Конференция Библиотеки Battletech

Fenris
Откуда? И куды ж они потом делись?

Маленький Скорпион писал(а):Откуда?

оттуда же откуда и всё остальное:)

И куды ж они потом делись?

туды ж куды и всё остальное:)

Fenris

А поимённо? ;)
Пока впечатление такое, что что с командирами уровня полка/дивизии у "Слова" было туго. Как "положено" старшему комсоставу резко нарастившей численность и не воевавшей притом армии, учились воевать непосредственно в ходе кампании.
Собственно, почему "Слово" и вербовало себе всяческих Келли, Бурров, Вако и иже с ними.
Плюс, здесь нужен человек, пользующийся авторитетом именно среди наёмников.

Маленький Скорпион писал(а):Fenris

А поимённо? ;)

ну ты ещё списки вещевого довольствия спроси:)

Пока впечатление такое, что что с командирами уровня полка/дивизии у "Слова" было туго. Как "положено" старшему комсоставу резко нарастившей численность и не воевавшей притом армии, учились воевать непосредственно в ходе кампании.
Собственно, почему "Слово" и вербовало себе всяческих Келли, Бурров, Вако и иже с ними.
Плюс, здесь нужен человек, пользующийся авторитетом именно среди наёмников.

ну честно говоря у меня такого впечатления особо не сложилось, правда не скажу что я дотошно изучал последние книги...в Джихад играть интересно, читать его...нууу лично мне пока очень неровно...

конечно у них не могут быть везде одинаково хорошие командиры и т.п., но на "Драгунское направление" что-нибудь плохое не поставили бы...всяческий же наёмный скам вербовали имхо прежде всего для грязной работы + пушечное мясо, не стоит переоценивать таланты командиров тех отрядов...
теоретически - хорошо Слово могло "поживиться" во время Цивил Вара - за счёт всяческих обиженных офицеров регулярной армии, + агенты из армии ЛСМ, + ветераны КомСтара ушедшие после раскола или после воцарения Вити...Опять же вся эта масса не то чтобы экстра-класс, но - определённый уровень...человек вроде командира 49-го ТД вполне мог быть в окружении Вако, если же ковыряться среди наёмников я бы наверное внимание на Горячие Головы обратил, но у них наверное были другие заботы:)...

Фенрис писал(а):Опять же вся эта масса не то чтобы экстра-класс, но - определённый уровень...

Именно, что определённый. Нормальные профессиональные военные, как правило, соответствующие занимаемым должностям. Чётко выполняющие приказы, способные проявлять разумную инициативу (или разумно её _не_ проявлять ;) ) и т.д.
Но для чего-то вроде Аутрича-67 нужен несколько иной склад ума, на мой взгляд. Более характерный, как раз, для всяческих мерценариев, пиратов и повстанцев (каковые в БТ легко превращаются одни - в других), чем для кадровых военных. В этом плане, кандидатура Вако как основного вдохновителя Аутрича-67 выглядит наименее противоречивой, по сравнению с другими вариантами.

Маленький Скорпион писал(а):Но для чего-то вроде Аутрича-67 нужен несколько иной склад ума, на мой взгляд. Более характерный, как раз, для всяческих мерценариев, пиратов и повстанцев (каковые в БТ легко превращаются одни - в других), чем для кадровых военных. В этом плане, кандидатура Вако как основного вдохновителя Аутрича-67 выглядит наименее противоречивой, по сравнению с другими вариантами.

возможно, хотя мне кажется Драгуны для него слишком эмоциональная тема...

Глупостью это стало после четырех везений Слову подряд
столкновения на входе
удачного отстрела половины высаживающихся войск в воздухе
орбитальной бомбардировке
гибели Джеймисона, деморализовавшей остальных

Без любого из этих факторов атака Драгун была бы успешной.
И тогда еще вопрос, что стало бы с Джихадом, как мы его знаем.

ВД сами известные манчкины:)

Я, собственно, и задумался-то об этом, когда решил написать фанфег на тему последнего боя Уэйна Вако И пришёл к такому же выводу

Он есть? Фанфег?

Snyker писал(а):Он есть? Фанфег?

Нет Так и не дописал

Fenris писал(а):возможно, хотя мне кажется Драгуны для него слишком эмоциональная тема...

Зато понятно, что в этом деле ЭТОТ человек пойдет до конца сам и заставит идти других. Может потому и подписали его Блэки на командование?

Родривар Тихера писал(а):Зато понятно, что в этом деле ЭТОТ человек пойдет до конца сам и заставит идти других. Может потому и подписали его Блэки на командование?

так с тем, что он осуществлял командование на месте никто и не спорит:) речь о том, кто готовил и планировал всю операцию...Вако мог быть просто исполнителем, полевым командиром так сказать:)

Что касается ком. состава у Слова - напомню, что Слово ещё до Джихада било Драгун (например, на Эпсилон Эридани, где первый дивизион навалял полку альфа).

А "что было дальше"... ну, сам понимаешь: Слово - вселенское зло, поэтому командиры у Слова должны быть сплошь идиоты и моральные уроды. Издержки художественности.

"первый дивизион навалял полку альфа" - навалял конечно но простите качественное наполнение войск не в последнюю очередь влияет на успех операции. А "дивизион" это формирование содержащее 216 единиц техники и в зависимости от типа может содержать в себе до 164 мехов плюс к этому 39 АКИ все остальное бронь и пехота что является в большинстве своем формированием с большей численностью войск чем стандартный полк ВС и некоторые "Галактики" кланов.

Драгунская Альфа - это усиленная смешанная рота, усиленный полк мехов (видимо из-за того что импользуются и лэнсы и звёзды), усиленный полк вихлов, полк бронепехоты и полк АКИ...это как бы больше чем среднестатистический полк ВС и вполне сравнимо с Дивизионом КС или СБ...с учётом того что там полно клантеха и это как бы елита, то можно уже сравнивать и со средненькой ПБГ....

По данным с сайта Wolfnet полк Альфа состоял из: командной роты BattleMech, 3-х батальонов BattleMech, батальона элементалов(бронепехоты) и батальона/эскадрона бронетанковых сил ,а так же 2-х "Оверлордов" и 3-х "Союзов" приписанных к полку.

а по данным 10977 Field Manual Mercenaries Revised те силы которые я указал, время где-то перед самым Джихадом...мануалу я как бы больше верю, на сайте же скорее всего указаны данные из старого мерковского мануала (1701 который), но это 56-57й годы...

ах да:) забыл - ещё кажется к Альфе были приписаны два варшипа...

Fenris писал(а):ах да:) забыл - ещё кажется к Альфе были приписаны два варшипа...

.
Короче ясно, что там Драгуны облажались по полной.

Ой-ой. Чуть напутал. 1й дивизион побил Бету. Но это, в общем, эквимоно...

Diamond писал(а):Ой-ой. Чуть напутал. 1й дивизион побил Бету. Но это, в общем, эквимоно...

ну как сказать....судя по всему, именно после этого Драгуны перешли по существу на бригады, а так Бета поменьше дивизиона будет, хотя матчасть получше должна быть...правда, основной причиной поражения указывается проигрыш в воздухе

Бета поменьше дивизиона будет, хотя матчасть получше должна быть...правда, основной причиной поражения указывается проигрыш в воздухе

... а после этого lacking sufficient air, armor, and infantry support, with supplies running low, heavy casualties and 30 percent attrition rate in equipment, Colonel Anton Rand ordered his unit to withdraw.

Со стороны выглядит так. Драгуны купились и решили, что Слово Блейка - это armored phone company, плохо организованная кучка религиозных фанатиков. Типа мелкого государства Марки Хаоса, или корпорации какой-нибудь, которую можно взять тёпленькой, не имея аэрокосмической поддержки и налаженной логистики. Вместо этого наскочили на серьёзное военное подразделение, опирающееся на налаженную инфраструктуру, и огребли.

P.S. В общем, пойнт в том, что угрозу со стороны Слова Блейка долгое время мало кто вообще воспринимал всерьёз, включая Волчьих Драгун.