Shadow Divisions vs Home Clans!

[Юджин]

1 "теневая дивизия" примерно равна по боевой мощи средней комплектации фронтовой галактике...
Все ген.хранилища и основные (метрополии Кланов) и резервные (Страна Мечты) находятся глубоко под землей и могут теоретически выдержать и ядерную бомбардировку с орбитальными ударами.
+ я сейчас стану объектом ненависти всех вернорожденных кланнеров (хули с вольняги тупого взять?) , но...Кланы и их воинская каста - могут выжить и существовать вообще без евгенической программы и "железных маток". Даже с имеющейся системой Родовых Имен и Домов разного уровня престижа. Это в крайнем случае. Мать природа - мать наша.

[Пауль]

Нуу, вермахт тоже как бы был чоень силен, но после того как у него кончились лошадки и трнаспорт, стал сливать даж на королевских тиграх. Не зря собсно есть такое понятие как офицеры группы комплексного огневого поражения воют то не только мехами. так что дивизии сами по себе могут принести ущерб, но не убьют)

[Werwolt]

[quote="Пауль"]Нуу, вермахт тоже как бы был чоень силен, но после того как у него кончились лошадки и трнаспорт, стал сливать даж на королевских тиграх. Не зря собсно есть такое понятие как офицеры группы комплексного огневого поражения воют то не только мехами. так что дивизии сами по себе могут принести ущерб, но не убьют)[/quote


тут все зависит, от задач,поставленных перед дивизионами. если задача поставлена на уничтожение как можно большего числа военных клана, уничтожение промышленных объектов. при этом активное использование ОМП,возможно и вирусного и бактериального оружия. другими словами устроить форменный геноцид аля Блейк. Тогда я считаю,что это вполне возможно( правда надеяться на возвращение дивизионов обратно я бы не стал).кстати если кланы начали грызню между собой,то это облегчает задачу.Опять же вспомним Ягов,им никто не стал помогать,а вот потом устроили мочилово за их владение. Я думаю это вполне можно повторить.

[Пауль]

Ягов убили авторским произволом. Одно уничтожение ПКО на Охотнице невнятыми силами чего стоит?

[Werwolt]

Ягов убили авторским произволом. Одно уничтожение ПКО на Охотнице невнятыми силами чего стоит?

все и вся в БТ убивается авторским произволом. Сам посуди, кланы спят и видят как кому нить из собратьев глотку перегрызть.
а тут подарок судьбы, вобби атакуют клан,результат не важен,победитель будет очень ослаблен. впору забрать то что только можно!подтолкни падающего основа БТ)))))

[ShadowBlade]

2 CSA_Eragon:
"Некоректность" заключается в том, что ни кто в здравом уме и твердой памяти не стал бы отправлять одни ТД на борьбу с кланами. С точки зрения пофлудить на тему сферических коней любой вопрос корректен
Опять же на сколько мне подсказывает память ТД было не семь, а тринадцать. Под руками книжек нет, но иирц комстаровский дивизион больше, чем клановская галактика хотя бы по той простой причине, что шесть больше пяти. А учитывая ОМП (которое будет ибо кланы должны быть уничтожены) и прочие радости Слова, кланам мало что светит. И даже если бы они смогли бы победить, то ближайшее очень долгое время они были бы очень озабочены самим фактом выживания больше, чем чем-либо другим. И вполне возможно определенная часть выживших во время этого выживания поклеило ласты.

[Darth Val]

Дивизия Альфа-состава Комстара/Слово Блейка (самое насыщенное мехами подразделение)
Мехи - 164, танки - 4, пехота - 9, АКИ - 39
стандартная галактика (5 кластеров + кешик Галкома.)
5x 45 омнисов, 75 элемов, 30 АКИ + смешанный тринарий (пусть по звезде каждого типа)
итого 230 мехов, 400 элемов, 160 АКИ

что я делаю не так?

[Fenris]

Опять же на сколько мне подсказывает память ТД было не семь, а тринадцать.

7 это те с которыми неизвестно что стало, остальные вроде как уничтожены

ввязываться в спор не буду, тема собсно ни о чём, хотя на 1 мысль натолкнула, но я бы

кланам мало что светит.

не стал переоценивать блейкистов. 7 дивизий со всеми внезапностями, ОМП и прочее это ни о чём, максимум убьют 1-2 клана из числа самых слабых или 1 сильный. На 67 год одни ужи - это 13 галактик (61 кластер), т.е. если брать фантастическое соотношение что 1 дивизия = 6 кластерам ( ну допустим у блекки удвоенные по составу ТД, то с расчётом Валеры это будет 320 мехов, 6 кластеров в среднем по 45 мехов это 270 мехов...ну пусть будет 7 кластеров (315 мехов) ), то всё равно не хватает Добавим каких-нибудь гадюк с 40 кластерами...варшипы я даже считать не буду. Есть правда одно но - мы не знаем положение в Домашних Мирах на конец Джихада. Если там кланы повыносили друг друга, то почему бы и нет...
Но опыт Джихада показал что ТД вполне себе убиваются и не сказать что с огромным трудом...

[KolbunD]

Fenris

Если там кланы повыносили друг друга, то почему бы и нет...
Но опыт Джихада показал что ТД вполне себе убиваются и не сказать что с огромным трудом...

а если рассматривать вопрос так, что всю замуту в Домашних мирах устроили блеки. Сначала сцепили меж собой кланы, а потом раздолбали то, что осталось. Напоминает ситуевину во Внутренней сфере - блеки также в некоторых ситуациях действовали

[shipolino]

Fenris

Если там кланы повыносили друг друга, то почему бы и нет...
Но опыт Джихада показал что ТД вполне себе убиваются и не сказать что с огромным трудом...

а если рассматривать вопрос так, что всю замуту в Домашних мирах устроили блеки. Сначала сцепили меж собой кланы, а потом раздолбали то, что осталось. Напоминает ситуевину во Внутренней сфере - блеки также в некоторых ситуациях действовали

Во Внутренней Сфере это им не помогло и в домашних мирах Кланов тоже непоможет, максимум вынесут пару кланов и шороху наведут а потом капут!

[KolbunD]

shipolino

Во Внутренней Сфере это им не помогло и в домашних мирах Кланов тоже непоможет, максимум вынесут пару кланов и шороху наведут а потом капут!

у кланов другой менталитет. Устрой одного против другова с боооольшой кучей г...на на слуху, чтобы у воинов кровь вскипела и что ттогда будет??? Тут как поглядеть на задумку блеки. Если холить и лелеять свою идею лет десять, то могли и додумать. Ну разве сложно стравить кланы меж собой?

[shipolino]

shipolino

Во Внутренней Сфере это им не помогло и в домашних мирах Кланов тоже непоможет, максимум вынесут пару кланов и шороху наведут а потом капут!

у кланов другой менталитет. Устрой одного против другова с боооольшой кучей г...на на слуху, чтобы у воинов кровь вскипела и что ттогда будет??? Тут как поглядеть на задумку блеки. Если холить и лелеять свою идею лет десять, то могли и додумать. Ну разве сложно стравить кланы меж собой?

Тут не просто стравить надо, а придумать что то такое что бы Кланы прямо сцепились друг другу в горло и отбросили все свои ретуалы и начали забрасывать себя нюками итд. со сферой это было проще сделать мне кажется, к тому же не вериться что удасться стравить все кланы, где то не получиться, кто то умнее окажется, итд, а там глядишь и поймут что к чему и будет блеки очередной капут.

[Fenris]

а если рассматривать вопрос так

да рассматривать можно что угодно, вплоть до восстания барроков и воскрешения мангустов будет всё так как напишут но если всё же обсуждать в сферическом вакууме, то не стоит слишком завышать ТД и блеки, и слишком занижать домашние кланы.

[KolbunD]

shipolino

Тут не просто стравить надо, а придумать что то такое что бы Кланы прямо сцепились друг другу в горло и отбросили все свои ретуалы и начали забрасывать себя нюками итд. со сферой это было проще сделать мне кажется, к тому же не вериться что удасться стравить все кланы, где то не получиться, кто то умнее окажется, итд, а там глядишь и поймут что к чему и будет блеки очередной капут.

а что ж такое могло резко в домашних мирах случиться, что и ГИГ-сеть хакнулась и ни слуху ни духу

[Маленький Скорпион]

а если рассматривать вопрос так, что всю замуту в Домашних мирах устроили блеки

Это будет неинтересно.

[Fenris]

Это будет неинтересно.

+1, думаю блекки анмасс - отработанный материал (по крайней мере на какое-то время), а 7 "пропавших" дивизий подвешенная ружбайка авось когда-нибудь пригодится. Джихад серия вторая-Домашние миры - это будет убогий сиквелл просто потому что сюжет будет немного предсказуем.

[Werwolt]

Это будет неинтересно.

+1, думаю блекки анмасс - отработанный материал (по крайней мере на какое-то время), а 7 "пропавших" дивизий подвешенная ружбайка авось когда-нибудь пригодится. Джихад серия вторая-Домашние миры - это будет убогий сиквелл просто потому что сюжет будет немного предсказуем.

опередил меня)))блеки будут именно кратой в рукаве авторов(какая карта зависит от того как ее разыграют).как напишут так и будет.
но если рассмотреть ситуацию по возможностям.......
Стравить кланы между собой не так уж и сложно( вспоминаем горцев, котов и ягов),замаскировались под один какой нить клан, скажем духи или ужи.
устроили бой и потом шарахнули ОМП и стали дезгрой. ответка естественно последует и вряд ли с ритуалами и правилами.в идеале 1 клан уничтожен или поглощен,другой ослаблен. а с учетом что у каждого клана к другому есть вагон и маленькая тележка претензий, то спровоцировать кланы становиться еще проще. ну это идея сфероида,так что прошу кланнеров сильно не пинать)))Слава Солнцам))))

[Fenris]

( вспоминаем горцев, котов и ягов),замаскировались под один какой нить клан, скажем духи или

Если уж вспоминать эту хрень про горцев-ягуаров, то надо помнить, емнип, что горцы уничтожали тела своих погибших дабы не было опознания (то ли внешнего, то по генматериалу). Даже если допустить, что все машины ТД будут оборудованы системами самоуничтожения (как в книге про Ангелов Аванти), то % того что всё замести не удастся - остётся очень большим. Я уж не говорю про такие мелочи как - набрать достаточное количество клантеха (достаточно чтобы организовать масштабное нападение...ну хотя бы техники на 2 кластера), убедительное воспроизведение символики и прочую тысячу мелочей. Спектакль такого масштаба, не проколовшийся на одной из деталей, возможен только если аффторы будут вбивать свой произвол огроменной кувалдой

Имхо, стравить кланы (да и кого угодно) будучи чисто "организацией извне" - невозможно, необходимо или быть внутри или иметь там сильных союзников. Но чудес дипломатии блеки не демонстрировали, и если уж они по большому счёту не смогли кого-либо серьёзно стравить в Сфере (лсм-цы и лиранцы, также как и федди и драки при всеём обмене колкостей в итоге били воббиков вместе), то наивно полагать что они смогут сделать это в соврешенно чуждом для себе мире кланов.

[ShadowBlade]

что я делаю не так?

Не замечаем ключевые слова

[Werwolt]

ну они все таки готовились к данному походу не один год!а насчет клантеха....иногда у меня складывается впечатление что он есть чуть ли не у всех! про черные шипы вообще молчу)))
а если серьезно то после Туккайдо Комгвардия приобрела достаточно клантеха для создания Галактики Захватчик, может быть клантеха было больше?
вообщем как авторы скажут так и будет)и если Джихад в ВС произошел "случайно" то к походу на кланы,блеки явно хорошо подготовились.

стравить кланы намного проще чем ВД.хотя бы потому что для них война это их смысл.они 300 лет с наслаждением дубасили друг друга по поводу и без.
а после ухода такого кол-ва кланов, осталось много ничьих территорий кторые нужно срочно приватизировать!!так что поводов воткнуть нож в спину достаточно. как пелось в песне достаточно искры одной....