Собственные мехи в БТ

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Собственные мехи в БТ

Сообщение Маленький Скорпион » 13 янв 2010, 01:20

Даймонд писал(а):Это если ты феодал


Или дружинник/ландскнехт на службе феодала. Т.е. тоже не простолюдин, и сохранить перешедшее по наследству оружие - это вопрос сохранения социального статуса. То бишь, понты дороже денег ;-)
Кто-то, впрочем, может выбрать и наоборот - иначе б не было в продаже подержанных мехов. Но книшшки пишут не про них, и в играх играют тоже не их, обычно 8-)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12027
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2221 раз.
Поблагодарили: 4854 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Собственные мехи в БТ

Сообщение ВадБус » 13 янв 2010, 22:14

Ну, я не такой знаток фасаномики, но вот помнится в книге про Джереми Роуза - они днями и ночами сами обслуживали свои мехи, чинили, перебирали, шприцевали все щарниры - и не считали это чем-то таким вот страшно сложным. Даже электронику чинили по мелочи (правда не всегда удачно). Это всё-таки экономия.
К тому же - вы забываете, что далеко не все мехи в идеальном состоянии и идеально обслуживаются. Запчасти самой известной фирны NONAME с головным офисом в гараже у дядюшки Ляо (или Ганса, или Джона, или Яна) - вариант для бедных.
Само-собой - бились не до полного аннигилейшена, если была возможность.

А чтобы компенсировать потери и затраты военные (не только наемники) не упускали что-нибудь прихватить с собой поценнее - главное - чтобы не догнали.
"...Какой камешек не подними - непременно окажется, что у него тысяча граней, и из этой-то непростоты и сложна жизнь..." М. Семенова

Изображение
Аватара пользователя
ВадБус
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 23:41
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 272 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Награды: 2
Кольца вокруг гнезда (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Собственные мехи в БТ

Сообщение Siberian-troll » 13 янв 2010, 22:24

Те же Ангелы Аванти, бегая от кланеров, в совершенстве освоили тырение по мелочам, то руку у кого оторвут, то ногу на память и тихо захомячат. Так они и набрали себе клановских лазеров на черные день.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4239 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Собственные мехи в БТ

Сообщение Diamond » 13 янв 2010, 22:31

Ну так понятно, что худлит - это не про какие-то там "правила".
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Собственные мехи в БТ

Сообщение Siberian-troll » 13 янв 2010, 22:35

Так было написано в сорсе. )
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4239 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Собственные мехи в БТ

Сообщение Diamond » 13 янв 2010, 22:43

А сорс написан по мотивам худлита.
А если подбить плюшки по персонажам в сорсе, расписанным под MW2, то...

Я не к тому, что худлит плохой. У него задачи другие. Не "соответствовать правилам", а "чтобы вышло так, как автор задумал".
Правда, и оценивать его надо по другим критериям.
Роуз - банальный Мэри Сью, персонаж, у которого всегда всё что надо получается.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Собственные мехи в БТ

Сообщение Siberian-troll » 13 янв 2010, 23:36

Тем не менее, он выполнил свою функцию, показал читателю, что кроме Вити Штайнер-Дэвиона да эмо-Кая в БТ есть и другие, менее попсовые персонажи. Скажем так, именно за демонстрацию существования "обычных парней" мне и понравились тогда "Основное событие" и "Дабл блинд".
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4239 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Собственные мехи в БТ

Сообщение Fenris » 13 янв 2010, 23:58

Siberian-troll писал(а):Тем не менее, он выполнил свою функцию, показал читателю, что кроме Вити Штайнер-Дэвиона да эмо-Кая в БТ есть и другие, менее попсовые персонажи. Скажем так, именно за демонстрацию существования "обычных парней" мне и понравились тогда "Основное событие" и "Дабл блинд".


нуда, нуда Роуз обычный пацан...имеющий халявный прыгун, получивший роскошные условия в контракте на Солярисе, за нефик делать отпинавший своим сбродом Драгун и после первого контракта заграбаставший звезду клантеха, а во втором заваливший элема отвёрткой...никакой попсы, да.

Ангелы Аванти несколько более уместный пример обычных ребят, а самые же правильные типажи мерков наверное были в Далёкой Стране, только вот они мало кому понравились :D
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Собственные мехи в БТ

Сообщение Маленький Скорпион » 14 янв 2010, 00:00

Ну, если Роуза считать "обычным парнем", то я уж не знаю...
Аванти - ещё куда ни шло, но читермерки с кучей трофейных омнисов - есть мнение, что это некоторый перебор.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12027
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2221 раз.
Поблагодарили: 4854 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Собственные мехи в БТ

Сообщение Siberian-troll » 14 янв 2010, 00:02

Верно, перебор. Но вплоть до концовки в духе и тут нам как поперло, Роуз был более менее вменяем, на Солярисе, к примеру.
Хотя ближе к концу первого романа, факт, автора понесло. Про второй же роман я просто стараюсь не вспоминать, настолько он не в тему.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4239 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Собственные мехи в БТ

Сообщение ShadowBlade » 14 янв 2010, 05:50

А еще, наверное, можно вспомнить Хаос Иррегуляров.
И хотя бои между кланами велись на планетарном масштабе,своими действиями они больше напоминали драку воспитанников младшей группы детского сада не поделивших песочницу (с) Era Digest: Golden Century
Аватара пользователя
ShadowBlade
Catalyst Demo Team
 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Награды: 3
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Операция "Крыса" (1) Покраска по форме IS - б (1)

Re: Собственные мехи в БТ

Сообщение Siberian-troll » 14 янв 2010, 06:12

Тогда я бы вспомнил Легкую Кавалерию Леннокса. Они были честней.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4239 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Собственные мехи в БТ

Сообщение ShadowBlade » 14 янв 2010, 10:43

Я с ними знаком еще меньше, чем с ангелами аванти.
И хотя бои между кланами велись на планетарном масштабе,своими действиями они больше напоминали драку воспитанников младшей группы детского сада не поделивших песочницу (с) Era Digest: Golden Century
Аватара пользователя
ShadowBlade
Catalyst Demo Team
 
Сообщения: 2103
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 12:24
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Награды: 3
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Операция "Крыса" (1) Покраска по форме IS - б (1)

Re: Собственные мехи в БТ

Сообщение FES » 14 янв 2010, 11:04

А ещё можно ЗАБЫТЬ всех наёмником. Так как мы пытаемся понять ситуацию с РЕГУЛЯРАМИ.
FES
Модератор
 
Сообщения: 1223
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 12:55
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - п (1) Покраска по форме Cl - т (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Собственные мехи в БТ

Сообщение Diamond » 14 янв 2010, 11:28

Так как мы пытаемся понять ситуацию с РЕГУЛЯРАМИ.

Дык вроде разобрали... или какие-то вопросы остались?

Не важно, регуляр ты или мерк, если у тебя собственный мех, на то должна быть разумная причина.
Мехи и запчасти к ним стоят гораздо больше, чем мехвоины способны заработать - факт.
Текущее обслуживание меха выливается в трату денег - факт.
А всякие чисто гипотетические ситуации легко приводят к абсурдным выводам.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Собственные мехи в БТ

Сообщение deus-vult » 15 янв 2010, 11:51

А по моему мнению мех за хорошую службу не такой уж и разорительный подарок. Во-первых, он дается пилоту который уже находится на службе в регулярном подразделении, то есть все затраты на поддержание его в рабочем состоянии ложатся на плечи части в которой он служит, а так как контракты на регулярной службе достаточно длительны по срокам, да и самому пилоту что-то менять нет смысла (из-за тех же экономических причин), то он может дослужить на гособеспечении до выхода на пенсию (если не погибнет раньше). Во-вторых, сам мех стоит немалых денег и может рассматриваться как своего рода накопительная часть пенсии, после выхода на которую пилот имеет выбор или продать его и обеспечить внуков на несколько поколений вперед или же оставить его для тех же внуков как гарантированный заработок. Если мехвоин выберет второй вариант то и здесь его расходы не будут так уж велики. Он может вступить в планетарную милицию и получать деньги и какое-то техобслуживание просто за то что при гипотетическом нашествии примет участие в обороне, или же просто законсервировать мех до тех пор пока он не понадобится будущим поколениям.
Да и дарующей стороне этот подарок тоже весьма выгоден. Для начала они получают лояльность отличного пилота (а другому, если у него нет блата, меха просто не доверят) ведь теперь он привязан к этому подразделению, если только не предпочтет полную непредсказуемости жизнь наемника (из-за все той же цены тех обслуживания), да и для того чтобы сохранит мех на протяжении десятилетий службы надо обладать очень высоким мастерством. Если же мех будет уничтожен то об этом будет сожалеть только мехвоин, а если он сумеет сохранит его до конца службы, то и здесь можно извлечь выгоду (за счет того что пенсионер осядет на какой-нибудь планете и пополнит ряды местной милиции, освобождая ресурсы для более важных направлений).
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Собственные мехи в БТ

Сообщение maxlotter » 15 янв 2010, 12:00

А по моему мнению мех за хорошую службу не такой уж и разорительный подарок.

Это равносильно тому, что пилоту ВВС за хорошую службу подарят реактивный истребитель на котором он летает. И государству выгоды от этого нет никакой - разорение одно.
Прошлое - забыто, будущее - закрыто, настоящее - даровано (c)
Аватара пользователя
maxlotter
Читатель
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Собственные мехи в БТ

Сообщение Diamond » 15 янв 2010, 12:27

А по моему мнению мех за хорошую службу не такой уж и разорительный подарок.

К сожалению, в БТ всё регулярно бывает совсем не так, как нам кажется "по логике".
Поэтому давай будем сопровождать наши домыслы ссылками на первоисточники, хорошо?

все затраты на поддержание его в рабочем состоянии ложатся на плечи части в которой он служит

А это "зависит от" того, что там в контракте написано (не важно, мерк ты или регуляр, у тебя всё равно есть какой-то договор, в котором написаны условия твоего "трудоустройства").

Регулярно встречал упоминания, что если мех принадлежит пилоту, то обслуживается он на средства пилота (а не подразделения).
Особо часто по этому поводу проходятся в РПГ разных редакций.
Понятно, что это может встать в копеечку.
Понятно, что в нормальной части командование может пойти на встречу ценным кадрам. А вот в какой-нибудь там планетарной милиции...

Как краевед говорю: без стороннего источника дохода свой мех - это белый слон.
Иначе как с феодом или с какой-нибудь другой собственностью воевать на своём мехе - очень проблематично. Просто содержать его ещё можно, на это примерно треть зряплаты уходит.

Если же мех будет уничтожен то об этом будет сожалеть только мехвоин

Ну да. Государство этот мех ему уже отдало, и уже пожалело =)
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Собственные мехи в БТ

Сообщение deus-vult » 15 янв 2010, 13:57

Контракт заключается до того как пилот получает мех в собственность (если только он не лучший выпускник академии), а затем, скорее всего, в него лишь вносятся изменения касающиеся передачи меха, и вряд ли кто-то согласится нести расходы на поддержание меха в рабочем состоянии без какой-либо компенсации.
Другое дело если пилот идет в армию уже со своим мехом. Тогда и контракт заключается другой, и зарплата должна быть выше.
У планетарной милиции все мехи наперечет и вряд ли они будут отдавать мех в собственность пилоту, в отличии от боевых частей где замена мехов происходит регулярно, да и пилоты этой самой милиции не заслуживают этой высокой чести.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 123 раз.

Re: Собственные мехи в БТ

Сообщение Diamond » 15 янв 2010, 14:52

У планетарной милиции все мехи наперечет и вряд ли они будут отдавать мех в собственность пилоту

Я имел в виду
Он может вступить в планетарную милицию и получать деньги и какое-то техобслуживание



Другое дело если пилот идет в армию уже со своим мехом. Тогда и контракт заключается другой, и зарплата должна быть выше.

... Ещё один пример ничем не подтверждённого домысла. Аккуратнее с этим, пожалуйста.
Не нашел нигде упоминания о "прибавке к жалованию за свой мех".

Тут скорее дело в другом - пилоту без меха найти "работу по специальности" существенно сложнее.


Когда я в одной из кампаний рулил отрядом мерков (да, ФЕС, мерков-мерков-мерков), я выдавал sign-up bonus элитным пилотам и пилотам с хорошими мехами, измеряемый пятизначными числами.
Но это было, что называется, от щедрот.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17