Конференция Библиотеки Battletech

**Fenris** » 28 июл 2009, 11:15

/me с интересом ждёт в теме ....ну хотя бы Хоббита

**Siberian-troll** » 28 июл 2009, 11:26

Vombat писал(а):
Fenris писал(а):но то что перевод военной терминологии из БТ как правило вызывает очередной холивар - это почти факт

Так не ничего проще положить этому конец - лежит в И-нете Учебник военного перевода с английского языка, где-то на форуме (по-моему, в теме про СУ зенитным огнем на "Требучете") я на него давал сылку. Так что если в военной терминологии у кого-то проблемы, берите и пользуйтесь, и нечего войнушками пробавляться.

кстати, здравая идея.
Кинь ссылку в отдельной теме, и мы ее прикрепим вверх.

**Vombat** » 28 июл 2009, 11:30

Пускай приходит. Я все, что хотел узнать, узнал (еще раз огромный Спасиб! С меня причитается...), свое скромное мнение высказал... А в войнушки ввязываться - не мой профиль. Лучше загружу себе немецкий альт-фанфик по RWR на 3067 год и продолжу его изучение - там много чего интересного есть.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Про учебник перевода - создал тему в Форуме переводчиков. Тема так и называется - Учебник военного перевода с английского языка.

**Hobbit** » 28 июл 2009, 11:32

Fenris писал(а):/me с интересом ждёт в теме ....ну хотя бы Хоббита

А что я должен сказать-то?

"Дивизионами" у нас в устоявшейся терминологии называются только "division" Комгвардии, которые по своей структуре очень далеки от стандартной "дивизии". Не думаю, что во вселенной, где "звезды" и "галактики" являются типами военных соединений, это вызывает какие-либо проблемы.

**Fenris** » 28 июл 2009, 11:39

Hobbit писал(а):А что я должен сказать-то?

ыыы....Хоббиту нечего сказать, думал не увижу такого 8-)

а вообще это просто приколка была

"Дивизионами" у нас в устоявшейся терминологии называются только "division" Комгвардии, которые по своей структуре очень далеки от стандартной "дивизии". Не думаю, что во вселенной, где "звезды" и "галактики" являются типами военных соединений, это вызывает какие-либо проблемы.

так то оно так, но просто интересно на будуще - у КГ division и у СОЗЛ division, а переводить будем по разному, основываясь на смысловой разнице? Division СОЗЛ это в принципе вполне себе дивизия, а вот насчёт КГ не уверен....С другой стороны - наследственность, но в переводе "Предателства идеалов" вроде были дивизионы...

**Vombat** » 28 июл 2009, 11:49

Hobbit писал(а):"Дивизионами" у нас в устоявшейся терминологии называются только "division" Комгвардии, которые по своей структуре очень далеки от стандартной "дивизии".

Да дело не в этом. Структура может варьироваться и меняться (в конце концов, у нас в дивизиях были полки с твердой оргштатной структурой, а у американцев - 3 бригады временного состава, создававшиеся из батальонов, а ранее у тех же американцев были "пентомические дивизии", состоящие из 5 боевых групп (кстати, не оттуда ли растут ноги пентомической клановой организации войск?)), но все-таки "дивизион" - эквивалент батальона.
Никто же не считает, что "Дивизион" КомГвардии и Слова Блейка идентичен по своим возможностям мехбату армий ВС? А "Дивизия" - это уже соединение на порядок выше полка, скорее тактический эквивалент клановской "Галактики" или даже ПБК. То есть это совершенно другой уровень.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

А если копать дальше, то Дивизии СОЗЛ схожи по организации с дивизиями времен 1-й МВ - 2 бригады по 2 полка. На 2-ю МВ все (кроме японцев) перешли на троичную дивизию - в СССР и Германии, к примеру, 3 полка, у Англичан - 3 бригады из батальонов различных полков в силу того, что в английской армии полк был не тактической, а административной единицей.
Совмещение этих 2 систем и даст дивизию СОЗЛ - 3-5 бригад по 3 полка в каждой.

**Hobbit** » 28 июл 2009, 11:52

Никто же не считает, что "Дивизион" КомГвардии и Слова Блейка идентичен по своим возможностям мехбату армий ВС?

Но никто и не считает, что Комгвардейский "дивизион" идентичен галактике или ПБГ. По факту, это усиленный смешанный полк с авиаподдержкой. Даже многие полки ВС, с приписанными им вспомогательными бригадами, превосходят их числом. Про полковые боевые группы ФедСолнц или дивизии СОЗЛ я вообще молчу - они превосходят в разы, если не в десятки.

А "Дивизия" - это уже соединение на порядок выше полка, скорее тактический эквивалент клановской "Галактики" или даже ПБК. То есть это совершенно другой уровень.

Безусловно. Но вот "division" Комгвардии до этого уровня не дотягивает ни коим образом. Это аналог полка.

**sergei-lvov** » 28 июл 2009, 11:54

Vombat писал(а):А "Дивизия" - это уже соединение на порядок выше полка, скорее тактический эквивалент клановской "Галактики" или даже ПБК

насчет ПБК спорить трудно, но вот галактика - это для кланов наверное и эквивалент дивизии, но для ВС - эквивалент полка

**Fenris** » 28 июл 2009, 11:58

sergei-lvov писал(а):насчет ПБК спорить трудно, но вот галактика - это для кланов наверное и эквивалент дивизии, но для ВС - эквивалент полка

что-то большее...средний кластер это примерно 45 мехов, средняя галактика это 180-225 мехов, ближе к ком-гвардейскому division....ну или усиленный (4х батальонный + ком.рота) полк, а такие редкость

**Vombat** » 28 июл 2009, 12:11

sergei-lvov писал(а):насчет ПБК спорить трудно, но вот галактика - это для кланов наверное и эквивалент дивизии, но для ВС - эквивалент полка

В данном случае я имею в виду боевой потенциал части, а не численность. Хотя... За дальнейшую ересь прошу сильно по голове не бить (это единственно ценное, что у меня осталось) и отнестись... ну, с юмором, что-ли.

Предположим, в кластере 5 мехтринариев, итого 75 мехов. В Галактике 3 кластера - уже 215 мехов. Накинем Кешик - еще 3 тринария, 45 мехов, итого получаем 260 мехов. В МехДивизии КомГвардии - 6 "батальонов" по 36 машин, всего - 216. В ПБК - 1 "титульный" мехполк - 120 мехов с учетом мехов штабной роты, 2 танковых полка - 240 машин. Действуя по клановской методе, считаем 2 танка эквивалентом 1 меху и получаем вместо 2 танковых 1 "условно-расчетный" мехполк - еще 120 "условно-расчетных" мехов. Итого в ПБК - 120 мехов в "титульном" полку и 120 "условно-расчетных" мехов в танковых полках - итого - 240.
Итак:
1) 216 мехов - Дивизия КомГвардии,
2) 260 мехов - Галактика Кланов
3) 240 мехов - ПБК
Т.е. можно считать Дивизию КомГвардии, Галактику Кланов и ПБК равнозначными частями. Да, КомГвардейская Дивизия несколько уступает своим аналогам, но в пределах разумного.
Еще раз прошу по голове не бить.

**sergei-lvov** » 28 июл 2009, 12:16

Fenris писал(а):что-то большее...средний кластер это примерно 45 мехов, средняя галактика это 180-225 мехов, ближе к ком-гвардейскому division....ну или усиленный (4х батальонный + ком.рота) полк, а такие редкость

с другой стороны, если 225 мехов, то это 5-кластерная галактика, которые все-таки в полной силе тоже редкость. кроме того, даже эта 5-кластерная галактика будет включать в себя скорее всего минимум 1 подразделение или соламы, или молодежи, или второй линии, тогда как полк - как правило полного состава

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Vombat писал(а):Предположим, в кластере 5 мехтринариев, итого 75 мехов.

буду пересчитывать - искать галактики по 5 мехтринариев+кешик.
не подскажите, кто был настолько богатым?

**Fenris** » 28 июл 2009, 12:40

ну это же предположение....а вообще - акулы:) у них кластера из 6 тринариев чуть ли не норма...вряд ли конечно есть чисто меховые, но кто знает:)...да и если куча 3-5 супернов в кластере - тоже число внушающее на выходе получается

**sergei-lvov** » 28 июл 2009, 12:45

Fenris писал(а):а вообще - акулы

благодаря базарову я потрясен боеспособностью некоторых из их подразделений, но вот про клан в целом все таки не лучшего мнения

**Vombat** » 28 июл 2009, 12:48

Fenris писал(а):вряд ли конечно есть чисто меховые

"Меховые" кластера - это скорее к Медведям, у них мех теплый и его много...

Ну или еще к кому, кто там у нас имеет "мехоносные" тотемы? Волки? НоваКоты? Койоты?

**Fenris** » 28 июл 2009, 12:49

ну Базорову бы матчасть чуток подправить, был бы отечественный неканонический Торстон:) тока про акул...хотя оттенки местами у него были на любителя 8-)

**rELH_Fox** » 28 июл 2009, 12:49

"Дивизионами" у нас в устоявшейся терминологии называются только "division" Комгвардии, которые по своей структуре очень далеки от стандартной "дивизии".

Есть еще "Transport division", что по военно-морской аналогии означает "дивизион кораблей".

**Fenris** » 28 июл 2009, 12:51

Vombat писал(а):"Меховые" кластера - это скорее к Медведям, у них мех теплый и его много... Ну или еще к кому, кто там у нас имеет "мехоносные" тотемы? Волки? НоваКоты? Койоты?

будете придираться - буду постить избранное из Базорова 8)

**Vombat** » 28 июл 2009, 12:59

rELH_Fox писал(а):Есть еще "Transport division", что по военно-морской аналогии означает "дивизион кораблей".

Опять же, не "дивизион", а "Дивизию". В английском нет понятия "дивизион", наши "дивизионы эсминцев" у них носят наименование "Destroyer's Squadron", то есть если чисто перевести на русский, получится "Эскадрон эсминцев" (эдакая военно-морская торпедно-эскортная кавалерия

). В нашем ВМФ, повторюсь, этому "эскадрону" соответствует как раз "дивизион". А вот Крейсерские дивизии - это уже "Cruiser's Division". И в нашем флоте сейчас существуют ДНК - Дивизии Надводных Кораблей.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Fenris писал(а):будете придираться - буду постить избранное из Базорова

Хоть бы ссылкой для начала обогатил, а то давно я сам над собой не стебался...

**Hobbit** » 28 июл 2009, 13:17

Т.е. можно считать Дивизию КомГвардии, Галактику Кланов и ПБК равнозначными частями. Да, КомГвардейская Дивизия несколько уступает своим аналогам, но в пределах разумного.

Не совсем так. Во-первых, 216 мехов в одном дивизионе не бывает.

Во-вторых:
Возьмем, для примера, дивизион типа "альфа" - самый мехонасыщенный тип подразделений Комгвардии. Состоит из:
164 меха
4 танка (сюда же входит арт.поддержка)
252 пехотинца
39 аки
Итого: условный боевой потенциал подразделения - 216 юнитов.

Сравним, например, с штатной дэвионовской ПБГ:
132 меха
324 танка
36 арт.орудий
40 аки
3591 пехотинец
Итого: условный боевой потенциал подразделения - 532 юнита + 3591 пехотинец, которых мне лень переводить в юниты

Т.е. у стандартной ПБГ двухкрактное превосходство в численности, даже если не считать пехоту. А если взять, скажем, штурмовую гвардейскую, то она усилена еще двумя полками сверху стандартных, и ротой мехов, и лишним крылом АКИ.

Давайте теперь возьмем капелланский резервный полк, типа Гусаров Камакура.
120 мехов
120 танков
259 пехотинцев
24 аки
Итого: 264 юнита + 259 пехотинцев, которых мне тоже лень переводить в юниты.
Т.е. дивизион Комгвардии меньше даже одного резервного полка КК с неполной поддержкой (аки могло быть и полное крыло, а пехоты не батальон, а полк)

**Fenris** » 28 июл 2009, 13:20

Vombat писал(а):Хоть бы ссылкой для начала обогатил, а то давно я сам над собой не стебался...

http://zhurnal.lib.ru/b/bazorow_d_w/

ммм...Денис Викторович?:)

Конференция Библиотеки Battletech

ПБГ - характер, структура, история?

Кто сейчас на конференции