Конференция Библиотеки Battletech

**Adler** » 24 июл 2009, 23:29

>Кланы считают такие Мехи - бесчестными.
Удивительно, что омнисы кланы не считают бесчестными)))))

>Клан Кошек Новы - уничтожил завод LAM на Шуйлере

Ну а технология-то осталась? Или новакэты уничтожили последний завод LAMов во всей ВС?

>Стоимость, проблема тех-обслуживания и обучения достаточно компетентных пилотов - поэтому и в ВС на LAM махнули рукой...

Честно говоря, очень натянуто ) Во 20-30, когда проблема с деньгами и тех. обслуживанием стояла острее их использовали, а позже, когда все наладилось, перестали...

Adler писал(а):Удивительно, что омнисы кланы не считают бесчестными)))))

Омнисы кланы считают понтовыми. А ЛАМы - беспонтовыми =-.-= Потому что ни рыба, ни мясо, не мех и не самолёт.

Adler писал(а):Или новакэты уничтожили последний завод LAMов во всей ВС?

Именно так. Новакэты уничтожили последний завод ЛАМов во всей Сфере.

Adler писал(а):Честно говоря, очень натянуто ) Во 20-30, когда проблема с деньгами и тех. обслуживанием стояла острее их использовали

И тогда их использовали крайне редко. Те машины, что ещё худо-бедно работали. И производили-то мизерными патиями единственную модель, "ЛАМ-стингер" 25-тонный. От которого толку чуть менее, чем никакого. ЛАМ по тем временам это или эрзац-мех, или эрзац-файтер; когда с настоящими мехами и файтерами проблем стало поменьше - эрзацы забросили. Тем более что появилось много новых и более занятных игрушек.

**Adler** » 25 июл 2009, 01:09

Маленький Скорпион писал(а):Потому что ни рыба, ни мясо, не мех и не самолёт.

Зато выглядит гламурненько

Маленький Скорпион писал(а):Именно так. Новакэты уничтожили последний завод ЛАМов во всей Сфере.

Варвары! Ни себе ни людям! ))

Маленький Скорпион писал(а):И тогда их использовали крайне редко. Те машины, что ещё худо-бедно работали. И производили-то мизерными патиями единственную модель, "ЛАМ-стингер" 25-тонный. От которого толку чуть менее, чем никакого. ЛАМ по тем временам это или эрзац-мех, или эрзац-файтер; когда с настоящими мехами и файтерами проблем стало поменьше - эрзацы забросили. Тем более что появилось много новых и более занятных игрушек.

Однакож вот что написанов в Mercenary's Handbook по этому поводу:

"МЕХИ КЛАССА «ЗЕМЛЯ-ВОЗДУХ» (LAM)
Пик технологии строения Мехов – это Мех класса
«земля-воздух» (LAM), который может быть
преобразован из наземного Меха в АКИ, через
промежуточный вариант воздушного истребителя. LAM –
это особенно успешный гибрид, который прекрасен своей
универсальностью; к сожалению, они редки, дороги и
сравнительно хрупки. Повреждение в конверсионных
системах сводит на нет те преимущества, благодаря
которым можно наслаждаться LAM’ом в битве. Их могут
себе позволить лишь богатые наёмники или Лорды-
Наследники, которые могут очень долго обслуживать
LAM."

Так Што LAMы рулятЪ! 8)

Сайт · **Caleb** » 25 июл 2009, 07:05

Маленький Скорпион писал(а):И производили-то мизерными патиями единственную модель, "ЛАМ-стингер" 25-тонный.

30-тонный. Хотя вопрос в другом - в каком мануале описывается уничтожение заводов Allied AeroSpace и Harvard Co?

Adler писал(а):вот что написанов в Mercenary's Handbook по этому поводу

Это в том самом Mercenary's Handbook, который in-universe выпущен в 3025-м?

**Родривар Тихера** » 25 июл 2009, 10:03

Adler писал(а):Пик технологии строения Мехов – это Мех класса
«земля-воздух» (LAM), который может быть
преобразован из наземного Меха в АКИ, через
промежуточный вариант воздушного истребителя

Пример тупикового направления в БТ. При массовом освоении техники второго левела быстро выяснилось, что специализированные мехи или АКИ эффективнее и дешевле, и LAM тут же отправили на свалку истории.

Adler писал(а):дороги и
сравнительно хрупки. Повреждение в конверсионных
системах сводит на нет те преимущества, благодаря
которым можно наслаждаться LAM’ом в битве. Их могут
себе позволить лишь богатые наёмники или Лорды-
Наследники, которые могут очень долго обслуживать
LAM."

Собственно, здесь и дан вполне ясный ответ почему LAMы дружно отправили в металлолом, даже не попытавшись их проапгрейдить.
Т.к. получилось как со знаменитыми самонадевающимися ботинками профессора Выбегалло: они сами надевались на ноги и снимались с них, но при этом стоили дороже мотоцыкла и боялись пыли и сырости.
Та же история и с этими "швецами, жнецами и на дуде игрецами".
В отличии от омнимехов, которые реально дали положительный результат.

**Adler** » 25 июл 2009, 12:13

Caleb писал(а):Это в том самом Mercenary's Handbook, который in-universe выпущен в 3025-м?

Он самый.

Родривар Тихера писал(а):Пример тупикового направления в БТ. При массовом освоении техники второго левела быстро выяснилось, что специализированные мехи или АКИ эффективнее и дешевле, и LAM тут же отправили на свалку истории.

Второй левел это клантех? А на первом LAMы хоть немного рулили?
А вообще, думаю, что LAM стоит рассматривать, как машину для различных спецопераций в духе нанести точечный удар и смотаться.
Думаю в таком статусе они могли бы существовать в БТ.

Родривар Тихера писал(а):Собственно, здесь и дан вполне ясный ответ почему LAMы дружно отправили в металлолом, даже не попытавшись их проапгрейдить.
Т.к. получилось как со знаменитыми самонадевающимися ботинками профессора Выбегалло: они сами надевались на ноги и снимались с них, но при этом стоили дороже мотоцыкла и боялись пыли и сырости.
Та же история и с этими "швецами, жнецами и на дуде игрецами".
В отличии от омнимехов, которые реально дали положительный результат.

Ну это понятно, но все равно жаль что идею порезали. А есть какая-нибудь обьемная информация по LAM? Например, когда их впервые изобрели, какие-нибудь истории из применения и.тд.

**Hobbit** » 25 июл 2009, 12:17

ЛАМ просто не вписывается в стилистику игры. БоеМех это ходячий танк, а не трансформер-эквилибрист.

**kulchick** » 25 июл 2009, 12:21

Adler писал(а):А есть какая-нибудь обьемная информация по LAM? Например, когда их впервые изобрели, какие-нибудь истории из применения и.тд.

В TRO 3025 Original есть немного
и http://www.solaris7.com/TRO/HTMLBattleMech/index.asp поиск по LAM, много фанских неканонов (но есть оригинальные с описанием тоже)
P.S. это ваще: http://www.solaris7.com/TRO/HTMLBattleM ... sp?ID=2904 55 тон, омнис, с двумя ER PPC или Ultra AC20. Мечта читера с ОЧЕНЬ богатой фантазией.

**Юджин** » 25 июл 2009, 12:25

Adler
БоеМех со стелс-броней - для этой роли подходит куда больше...

**Юрий** » 25 июл 2009, 17:33

вообще глядя на LAM на ум приходит небезизвестный сериал "Макросс" и его продолжение "Макросс Фронтир". Там главный действующий персонаж - мех, трансформирующийся в самолет и имеющий третью, промежуточную, комбинацию. Назывался он "Valkyria" (точную спецификацию не помню). на мой взгляд он исчез из вселенной БТ лишь потому, что могла возникнуть проблема с авторскими правами на данный аппарат. а придумать причину по которым можно его было вывести во вне очень просто.

**Typhoon** » 25 июл 2009, 17:49

Согласен с предыдущим оратором.
На фоне разборок с ансинами ЛАМы выглядели уж слишком наглым копирайтом

**Leonid** » 25 июл 2009, 17:50

юрий
Проблем с правами уже нет. Совсем.

**ragnar111** » 25 июл 2009, 18:00

Если разарабам понадобится что-то оч сильно, они это восскресят, будет же ведь второе пришествие росомах...

**Typhoon** » 25 июл 2009, 18:03

А на момент вычеркивания ЛАМов из вселенной?

**Юрий** » 25 июл 2009, 18:03

Leonid писал(а):юрий
Проблем с правами уже нет. Совсем.

в данное время - полностью согласен, но они могли возникнуть тогда, на заре БТ. поскольку "роботек" это стилизованный "макрос" по договоренности с японцами, на что были куплены права, коих на тот момент у создателей Бт не было, на мой взгляд.

**Kane** » 25 июл 2009, 20:18

И это тоже, хотя здесь, мне кажется, сыграл немаловажную роль факт целевого использования "изобретения" трансформера (пеший-летающий) - мини и настол. Баланс между "пешими" и "летающими" + баланс масштаба + ... Об этом в свое время уже писали в контексте DP9, игре с мехами, которая гораздо ближе к тому же Макросу.

юрий писал(а):вообще глядя на LAM на ум приходит небезизвестный сериал "Макросс" и его продолжение "Макросс Фронтир"

И помимо него тема трансформирующихся мехов раскрыта много, где. В тех же гандамах, например. Но никаких особых проблем с авторскими правами это не вызывает. Т.ч. проблема как раз в технических особенностях. Юнит, который ни рыба, ни мясо - не нужен никому, кроме горстки фанов-эстетов и обречён на вымирание.

**Юрий** » 26 июл 2009, 11:42

Маленький Скорпион писал(а):
юрий писал(а):вообще глядя на LAM на ум приходит небезизвестный сериал "Макросс" и его продолжение "Макросс Фронтир"

И помимо него тема трансформирующихся мехов раскрыта много, где. В тех же гандамах, например. Но никаких особых проблем с авторскими правами это не вызывает. Т.ч. проблема как раз в технических особенностях. Юнит, который ни рыба, ни мясо - не нужен никому, кроме горстки фанов-эстетов и обречён на вымирание.

С фактами, о том что это гибрид в рамках вселенной нежизнеспособен, не спорю. Его вывели бы наверняка. Его использование нецелесообразно - это и не мех, и не самолет.
Но все же его дизайн до мелочей совпадает с "Валькирией" из "Роботека". А вот хотя бы одного "Гандама", похожего на меха вселенной БТ честно не видел. Если найдете картинку - пожалуйста скиньте или в тему или в ЛС. Хочу посмотреть ;-)

юрий писал(а):Но все же его дизайн до мелочей совпадает с "Валькирией" из "Роботека"

Дизайна каноничных ЛАМов три ("восп", "стингер" и "феникс-хок"). Дизайнов варитеков больше десятка только серийных, не считая кастомов и прототипов. Совпадают они с ЛАМами только в общих чертах.

**Юрий** » 26 июл 2009, 12:26

Маленький Скорпион писал(а):
юрий писал(а):Но все же его дизайн до мелочей совпадает с "Валькирией" из "Роботека"

Дизайна каноничных ЛАМов три ("восп", "стингер" и "феникс-хок"). Дизайнов варитеков больше десятка только серийных, не считая кастомов и прототипов. Совпадают они с ЛАМами только в общих чертах.

имел в виду только "феникс-хок"

Конференция Библиотеки Battletech

Бетлмех и омнимех

Кто сейчас на конференции