Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[deus-vult]

То есть, допустим, что незадолго до начала распада Лиги и начала Наследных Войн некий сумрачный (вставить национальность) гений "предвидя" приближающийся крах всего и вся решил "спасти" наследие своих предков предприняв со своими единомышленниками и соратниками малый вариант "Исхода" Керенского и обосновался в дальнем космосе, положив начало изолированной и самобытной межзвездной державе, имеющей некоторые отличия в технологиях от Внутренней Сферы и Кланов... Это осуществимо по мироустройству БТ или в силу "проклятия колоний" обречено на деградацию и саморазрушение?

Вполне возможно, но требует ряд допущений - у основателя должны быть существенные ресурсы для быстрого роста колонии, в том числе и военные активы, способные хорошенько дать по зубам охотникам до чужого добра. В определенные временные промежутки это возможно.

Ну или как вариант - удачное расположение колонизируемого мира. Например, на дальней орбите сверхмассивной звезды, до которой слишком долго добираться от стандартной прыжковой точки (ну и слабая изученность этой системы, чтобы прыжок в пиратскую точку был реально опасным). Или в слабо изученном регионе со сложной навигационной обстановкой.

[Bug]

Это осуществимо по мироустройству БТ или в силу "проклятия колоний" обречено на деградацию и саморазрушение?

Или у этой колонии есть связь и торговля с внутренней сферой, или у нее должно быть все свое. В т.ч. все технологические цепочки начиная с производства инструментария, образования которое дает всех необходимых специалистов и т.д. А это в свою очередь - необходимость большого количества народа. Потому что уровень интеллекта, увы, по наследству не передается, и какими бы умными не были основатели колонии - дальше работает закон больших чисел - чем больше население, тем больше умных людей (из которых еще надо сделать и образованных) и тем больше шанс на появление гения(а там, глядишь, и не одного) в каждом поколении.
А для поддержания на должном уровне всех цепочек производства для космической цивилизации умных и образованных надо много. Иначе от чего-то придется отказываться... И чем дальше - тем от большего (поддерживать на уровне намного проще чем потом воспроизвести). И как результат - здравствуй, деградация...

[Относящийся]

А если подойти с другой стороны?
Вот мы делаем сюжет (хоть для фанфика хоть для чего другого) про проект колонизации который таки пришел к успеху что иметь в итоге маленькое но до афедрона гордое государство за границами даже глубокой периферии.
Допустим что основатели улетели плюс-минус одновременно с отцами Конкордата просто эти в силу своих тараканов сразу решили учапать чуток дальше будущих Быков.
Хммм.. берем по карте линию от Терры к самому дальнему миру Коалиции Ауриги и откладываем еще светолет пятьсот дальше.
Ну... раз уж про Хонорище Харигнтоновское вспомнили то делаем по аналогии с Мантикорой их моносистемной нацией которая не деградировала и никогда не подвергалась доктрине матери.
К началу правления Ричарда намбер ту они наконец начали программу основания новых колоний в других системах но пока это только небольшие научные станции.
Почему не раньше?
Ну во первых места в системе много. Даже одна землеподобная планета это дофига места а если мы отпроизволим еще одну которую надо лишь чуток отрихтовать терраформированием плюс для оригинальности впишем планету с тяжестью почти земной но без атмосферы и со световым потоком раза в два меньшим чем у Марса колонистам и в своей системе дел надолго хватит.
Плюс им не подгорало от наличия вблизи других звездных наций хотя их существование учитывалось и даже были планы военных на случай возможной агрессии.
Исследователи из ВС конечно работали примерно в их направлении как и в прочих но тут случился Амарис и прочее так что всем во Внутренней Сфере стало резко не до новых рубежей.

Мы знаем что хотим получить и теперь можем взять в руки ручку с бумагой или планшет с распознавалкой голоса и стилом чтобы начать составлять наряд сил и средств нужных для успеха колонизационного проекта.
Что именно нам нужно?

Кстати что если положение системы будет в этак 40-ка световых годов от ближайшей звезды?
Ну вот прилетели в ебеня осмотрелись телескопами и увидели что вон в той системе за пределами аж двух прыжков по 15-сл на примитивных КФ-приводах есть система с перспективными планетами.
И решили - а давайте мы туда направимся? И что что три прыжка надо? Мы не торопимся. Зато вторгаться туда заипешся даже если долетишь к нам.
Зато дополнительная причина для обоснуя сидения в одной системе будет.

[Bug]

А если подойти с другой стороны?
...
Что именно нам нужно?

Ну, если очень широкими мазками...

Пищевая промышленность (как выращивание так и переработка)
Легкая промышленность
Добывающая
Перерабатывающая
Тяжелая
Станкостроение
Машиностроение
Электроника
Химия
Самолетостроение (как аэро так и космическое)
Опционально - кораблестроение

Для всего этого надо как набор станков и механизмов со специалистами по обслуживанию и ремонту (на первое время), так и техкарты по производству этих самых станков и механизмов. И материалы для обучения новых специалистов.
Плюс, в обязательном порядке, все для развертывания системы обучения - персонал, материалы, учебные пособия и т.д. По уровням училище-техникум-институт.
Плюс свою научную группу. Скорее всего по совместительству с институтом. Впрочем, скорее наоборот - сначала научная группа, потом - на ее базе институт. Причем это не несколько человек, это минимум сотни.

[Маленький Скорпион]

Относящийся, маленьких, но гордых государств в глубокой жопериферии и по канону до чорта. Загибаем пальцы, по алфавиту
◦ Alexandrian Covenant
◦ Axumite Providence
◦ Hanseatic League
◦ Jarnfolk
◦ Khwarazm Empire
◦ New Delphi Compact
◦ Nueva Castile + Umayyad Caliphate
◦ Tanite worlds
◦ Union of Samoedic Colonies
◦ Virginian Union
Вроде, никого не забыл, хотя можно добавить ещё исторических курьёзов типа Мушкегонской империи, ну и история Лотианской Лиги из той же оперы исходов с колонизациями. Только, что Анжелика Логан повела свою флотилию не в анальные глубины мрачного космоса, а повдоль Сферы налево, чтобы не потеряться совсем.
Есть моносистемные, есть дохренасистемные, и т.д., и т.п., и про бóльшую часть можно сказать одно: они неинтересные.
Потому что неинтересно придумать экзотическую песочницу где-то в ипенях, а потом ломать голову -- как завести туда сюжет, когда в большой песочнице Внутренней Сферы хватает и экзотики, и относительно изолированных уголков, где можно порезвиться без ущерба для основного таймлайна.

Добавлено спустя 20 минут 53 секунды:

просто эти в силу своих тараканов сразу решили

Это скучная и унылая мотивация.
В принципе, я мог бы пространно объяснить ещё, почему это и не жизненно, то бишь, не соответствует моей в принципе не очень высоко поднятой планке сюжетного реализма, но мне лень, потому что первого возражения достаточно. Повторю: это скучная и унылая мотивация персонажей. Вычеркни и придумай нормальную.
Ну и главное: дальше-то что?
Место орды Больших Ногебаторов, которые каааак прискачут из своих мрачных глубин и кааааак всем надают люлей, в сеттинге давно занято кланами. Так как Большие Ногебаторы скучны сами по себе, одна штука для сеттинга уже много, и вторых суй в какой-нибудь другой.
Тема экзотических краёв, где живут странные ребята с забавными обычаями прекрасно раскрыта по канону. И для её кексплуатации совсем не надо загоняться в дальние ипеня, достаточно ближних. Ну, и более-менее знать канон, чтоб опять-таки не изобретать велосипедообразное изделие.

[Den [WM]]

Ну, если очень широкими мазками...

Пищевая промышленность (как выращивание так и переработка)
Легкая промышленность
Добывающая
Перерабатывающая
Тяжелая
Станкостроение
Машиностроение
Электроника
Химия
Самолетостроение (как аэро так и космическое)
Опционально - кораблестроение

Для всего этого надо как набор станков и механизмов со специалистами по обслуживанию и ремонту (на первое время), так и техкарты по производству этих самых станков и механизмов. И материалы для обучения новых специалистов.
Плюс, в обязательном порядке, все для развертывания системы обучения - персонал, материалы, учебные пособия и т.д. По уровням училище-техникум-институт.
Плюс свою научную группу. Скорее всего по совместительству с институтом. Впрочем, скорее наоборот - сначала научная группа, потом - на ее базе институт. Причем это не несколько человек, это минимум сотни.

По идее описан Ниопс, яйцеголовые ученые-правители и илоты, со случайно залетевшего корабля...

[Относящийся]

Относящийся, маленьких, но гордых государств в глубокой жопериферии и по канону до чорта.

Речь же зашла про успешные и не деградировавшие колонии. То бишь как я понял такие что сами развивают науку с промкой и слишком зубастые для набегов пиратов
Точнее что для этого нужно иметь на старте кроме везения.

Ну и главное: дальше-то что?

А ничего.
Мы ж не авторы БТ.
И даже фанфик не пишем.
Мы сферовакуумно флудим за набор "Засели планету и не дай себе засохнуть".
Я высосал из пальца вот такую версию предыстории.

[Маленький Скорпион]

Речь же зашла про успешные и не деградировавшие колонии

Ганза, кастильцы с омейядами, Нью-Дельфы -- вполне себе успешные и развивают, на что хватает сил.
Ярнфольк и Хорезм (пока не был завоёван кланами), как минимум, поддерживали технический уровень предков, включая межзвёздную торговлю.
Танит, в общем, тоже -- за вычетом межзвёздной. Похожая фигня у самоедов, и емнип, там маловато населения для развития промышленности.
У аксумитов и александрйцев хреново с космонавтикой, но на планетах вполне себе индустриальные общества.

и слишком зубастые для набегов пиратов

Пираты набигают даже на великие дома и кланы. Какой бы ты ни был зубастый, зубы у тебя во рту, а жопа -- мягкая.

Мы сферовакуумно флудим за набор "Засели планету и не дай себе засохнуть"

Ну практически ты придумал историю Танит )) разве что Кайли Танис жила не в начале XXIII века, а в конце XXVI-го, ну и как шло заселение -- ты можешь прочесть по ссылке. Увы, если флудить не сферовакуумно, а с некоторыми потугами на жизненное и реализьму, то изолят, не получающий регулярного притока людей и товаров из метрополии, скорее вымрет или впадёт в стагнацию, чем будет развиваться.
А перечисленные выше примеры -- это редкие счастливчики, которым повезло. Да и не во всех случаях изоляция была полной.

[Torx]

Речь же зашла про успешные и не деградировавшие колонии

Ганза, кастильцы с омейядами...

Это уже Империя Скорпионов, и там вполне себе норм необлейскистские мехи клепают, демократию насаждают, готовятся к терками с Илькланом (Волками), это на 3151 год.
Фактически с учетом скорости их "колонизации" они не самые прогрессивные были для банды гопстоперов из домашних миров)

[Маленький Скорпион]

Это уже Империя Скорпионов

Предшествующей истории завоевание не отменяет.

[Den [WM]]

Речь же зашла про успешные и не деградировавшие колонии

Ганза, кастильцы с омейядами...

Это уже Империя Скорпионов, и там вполне себе норм необлейскистские мехи клепают, демократию насаждают, готовятся к терками с Илькланом (Волками), это на 3151 год.
Фактически с учетом скорости их "колонизации" они не самые прогрессивные были для банды гопстоперов из домашних миров)

Так до Скорпионов, Ганза была одним из самых успешных государств коревард-антиспинварда, если не всей известной Глубокой переферии.

[Torx]

Это уже Империя Скорпионов

Предшествующей истории завоевание не отменяет.

Ну если с этой точки зрения, то коллапс условный, у них был только во время захвата Кастилии и преддверием войны с Ганзой. Так то относительной уникальностью отличалась только Ганза с их торговым флотом.

[Маленький Скорпион]

Torx, собственный флот имели и кастильцы, до появления омейядов и Ганзы поддерживавшие устойчивое сообщение между своими планетами. И судя по успешному воспроизведению бэттлмехов, с промышленностью и наукой у них тоже всё было в порядке. Да в общем, и осталось, потому как a large number of Castilians, including all of the design teams responsible for producing, maintaining, and modifying the Principality’s meager ’Mech forces скорпионы потом загребли в ымперскую касту учёных.

[Torx]

Torx, собственный флот имели и кастильцы, до появления омейядов и Ганзы поддерживавшие устойчивое сообщение между своими планетами. И судя по успешному воспроизведению бэттлмехов, с промышленностью и наукой у них тоже всё было в порядке. Да в общем, и осталось, потому как a large number of Castilians, including all of the design teams responsible for producing, maintaining, and modifying the Principality’s meager ’Mech forces скорпионы потом загребли в ымперскую касту учёных.

Не совсем так, флот то был, но что про его количество и качество.
А во время захвата и после кастилии, все университеты "в рамках сближения слоев населения" в роли преподавателей были кланеры, с научными триаллами на вступление (я хз может и по метанию штангенциркулей). Это можно почитать в Operational Turning Points: Hanseatic Crusade, и только спустя несколько лет, там стали клепать клантех не только на кораблях скорпов. Про демократию можно почитать в Moving Forward, где местную мадаму выбрали президентом.

[Маленький Скорпион]

Не совсем так, флот то был, но что про его количество и качество

Хватало, пока не началась война с потерями.

в роли преподавателей были кланеры

А вот этого в книжке не было. Там только The faculty of these universities were entirely drawn from the scientist caste -- в которую до того и набрали массу кастильских умников. Видимо, за нехваткой собственных по причине разорячки и борьбы с Обществом.

и только спустя несколько лет, там стали клепать клантех не только на кораблях скорпов

То есть, успешно взяли следующий технологический барьер. Ч.т.д.

[Torx]

Не совсем так, флот то был, но что про его количество и качество

Хватало, пока не началась война с потерями.
Что как бы свойственно всем боевым действиям, но не учитывает производственные возможности. Но мы же не говорим о тысячах звездолетах, найденных в тайничке комстара)?

и только спустя несколько лет, там стали клепать клантех не только на кораблях скорпов

То есть, успешно взяли следующий технологический барьер. Ч.т.д.

Нет не так, ганза на период войны со скорпами смогла только наладить производство сфертеха на момент до гражданки емнип, и инструкторов из лиранщины.
Так что шажок не маленький. Но это на откуп каталистам, потому что они и так забустили скорпов на 3151г. имхо.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

в роли преподавателей были кланеры

А вот этого в книжке не было. Там только The faculty of these universities were entirely drawn from the scientist caste -- в которую до того и набрали массу кастильских умников. Видимо, за нехваткой собственных по причине разорячки и борьбы с Обществом.

Повнимательнее читай "Clan scientists devised rigorous curricula for youth and adolescent students. Using Claninfluenced Trials of Worth, students competed for placement in universities. The faculty of these universities were entirely drawn from the scientist caste."
Можно пософистить, что прошло пару, шесть месяцев 1000500 лет. Но в касту ученых с ходу не берут, как и в воины в кланах. Тем более с учетом неокрепшего умы новых студентов, вдруг они не то рассказывать начнут)

[Маленький Скорпион]

Torx, при чём тут Ганза? я говорил о Кастилии. Которая первый раз успешно апгрейдилась с уровня Эры войн (сохранённого в изоляции) до бэттлмехов, а потом с пинками от кланеров и собственными мозгами освоила клантех.
Ганза как раз в этом плане впечатляет меньше: она как имела на старте уровень Третьей войны за наследство, привезённый из Сферы лиранцами, так и осталась на нём де-факто ко времени завоевания скорпионами. Несмотря на декларативное достижение уровня ЗЛ+ -- хрен там его в накидке.

Но это на откуп каталистам, потому что они и так забустили скорпов на 3151г

Подозреваю, что просто для интересу -- забацать новую потенциально мажорную фракцию с прикольными обычаями типа накатить некрозии перед боем.

[Torx]

Torx, при чём тут Ганза? я говорил о Кастилии. Которая первый раз успешно апгрейдилась с уровня Эры войн (сохранённого в изоляции) до бэттлмехов, а потом с пинками от кланеров и собственными мозгами освоила клантех.
Ганза как раз в этом плане впечатляет меньше: она как имела на старте уровень Третьей войны за наследство, привезённый из Сферы лиранцами, так и осталась на нём де-факто ко времени завоевания скорпионами. Несмотря на декларативное достижение уровня ЗЛ+ -- хрен там его в накидке.

Но это на откуп каталистам, потому что они и так забустили скорпов на 3151г

Подозреваю, что просто для интересу -- забацать новую потенциально мажорную фракцию с прикольными обычаями типа накатить некрозии перед боем.

Не знаю, Ганзу ты упомянул про флот, я полагал мы тут периферию обсуждаем в целом)
На счет своими мозгами и освоила клантех, а что они производили фактически из клантеха?

[Маленький Скорпион]

, я полагал мы тут периферию обсуждаем в целом)

Ты как-то странно перескакиваешь с темы на тему.
Мне лень скакать следом.

[Torx]

, я полагал мы тут периферию обсуждаем в целом)

Ты как-то странно перескакиваешь с темы на тему.
Мне лень скакать следом.

Ганза была в одном предложении, но типичному Маленькому скорпиону опять лень)
PS ну серьезно почитай, а то все аргументы когда их не хватает - "лень и не хочу". Я же тут не холиварить пришел. И цепляться к предложениям без темы это не корректно, учитывая, что ты сам создал подтекст из "Ганзы" о которой мы конечно не говорили)