Технические вопросы по устройству MW.

[KolbunD]

Leonid

KolbunD
"О-Бакемоно" больше нравится?

это про Минск-Нагу? Уж лучше вы Бобруйск обсуждайте, а то у меня карвалол закончился

[Red Dragon]

чую грядут крестоносцы космоса. русские захватили прыжковый и отправились воевать ВС?

[Andos]

похоже на то

[Hildor]

Взрослые люди, а все туда же. Нафига она нам сдалась, эта ВС? Нет, просто тихо утянем, что можно. На СИ Айно читали? "Ну, нравятся они мне... Копошатся прикольно... Что-то в норку таскают... Запасы делают...". Вот и мы также.
А все-таки, можно ли на Галатее раздобыть взрывчатку и микроэлектронику? Имея перечисленный набор можно очень много гадостей для мехов сделать, причем никого там и близко не будет, когда комп мехов урабатывать будет.

[Siberian-troll]

Siberian-troll

Кажется, потом его назвали "Нагой"

таааак, вон то угробище с двумя пусковыми в руках и грудаком как будто кобра плащ распутила?
Скажу вам честно город в честь которого ЭТО назвали намного красивее

Не совсем. Нага сделана на базе Вудсмена, - 80-тонника не омни, что был без коробов (но вроде с лрм-20), у Наги ноги и цт Вудсмена.
А сам Вудсмен вроде был на базе Минска. Что в Наге от Минска я сказать не могу, но, наверное, ступни.

[Andos]

К вопросу о доступности и легальности. Используется следующая модель. Каждая планета имеет пять Социально-Индустриальных индексов
Вкратце:

Технологический A - High-tech мир, исследовательские центры, медицина, микроэлектроника.. ..F -Примитивный мир, медицина на уровне 20-го века.
Индустриальный A - Тяжелое машиностроение, мануфактуры и комплексы.. ..F - нет заводов в принципе.
Богатство ресурсов A - полное самообеспечение, добываются все руды, идет активный экспорт.. ..F - полная зависимость от поставок, приходится доставлять все необходимые компоненты
Индустриальный выход A - высокий выход продукции, коммерческая база, экспорт продукции.. ..F - мир должен импортировать большинство продукции
Агрокультура A - хлебная корзина, куча жрачки, приходится вывозить что бы не пропало.. ..F - голодная и безжизненная планета

Галатея где то посередине. Сейчас я сразу не найду полный индекс, надеюсь кто нибудь подскажет.

Каждое оборудование так же имеет несколько индексов: Технический рейтинг, Техническое качество, Легальность, Доступность и так далее, надеюсь тут меня тоже поправят и дополнят. Каждый индекс аналогично ранжируется от A до F или что то подобное: для примера пистолет аналог макарова сделанный на высокотехнологичном заводе и пистолет выпиленный на коленке напильником будут иметь одинаковый рейтинг легальности и технический рейтинг, но разное техническое качество, доступность и легальность тоже имеют свои таблицу, армейский лазер и электрошокер будут примерно одинаково доступны, но для ношения последнего не требуется специального разрешения.

Берем рейтинг планеты и рейтинг требуемого оборудования и логически сравниваем.
Предположу что взрывчатку можно раздобыть. Её даже легче раздобыть на Периферии, там много минных работ, индекс легальности взрывчатки ниже, меньше будет вопросов. А вот нужную электронику придется поискать.

[Hildor]

Andos
Спасибо, даже не ожидал такого подхода.
Siberian-troll
На ВВВ можно выложить твои ссылки, если что?

[Andos]

Подход действительно простой и универсальный для всей вселенной.
Кстати есть еще один подход, основанный на удаче и навыках персонажа/персонажей заменяющий или дополняющий первый механизм. Все требуемые предметы имеют некий порог доступности, например при поиске в продаже нужного меха или доступного джампшипа персонаж (да, это звучит дико, оцифровать персонажа, однако оцифровывание работает например у писателя Сальваторе с его тёмным эльфом) используя некую характеристику типа навыка торговли или связей бросает дайс/кубик/монетку и сверяет получившуюся цифру с пороговым числом, если перебросил порог доступности - искомый предмет обнаружен, если нет - считается что персонаж провел некоторое время безуспешно в поисках, но ничего не нашел, однако он может повторить поиски позднее. В случае поиска джампшипа можно даже отдавать условные навыки нескольких персонажей главному герою, отражая целенаправленную помощь всех персонажей по всем направлениям. В случае требуемой электроники, вы её все таки найдете.. через какое то время и потратив много усилий. Опять же смотрите на легальность, чем попыток, тем больше интерес контрразведок. Точно так же как и охотник ищет утиную стаю, любой охотник подойдет на расстояние успешного выстрела, и любому может помешать пролетающий вертолет, однако более опытный в этом деле охотник подкрадывается с меньшим шумом. Но и на контрразведки действуют те же правила, быстро вычислить хорошего шпиона с хорошим навыком неопытной контрразведке будет очень непросто. На таких "Чеках/Проверках" держится очень много игр начиная с D&D. Все дело в таблицах и способах сопряжения между ними.

Добавлю еще немного. Узнать примерную эру (плюс минус десятилетия) создания меха и его текущие модификации (пометка: примерно) можно еще из этой таблицы по фракциям (почему примерно, потому что данная таблица отображает текущий год во вселенной, например в Синдикате Дракона отмечен КлаудронБорн созданный в эру 2950, однако это ClanTech, предположительно Куритянам достались после Вторжения трофейные единицы и чертежи от НоваКотов или Медведей, таких дырок по таблице навалом)
http://www.classicbattletech.com/downlo ... 110906.pdf
лежит на оф-сайте в открытом доступе, можно смело пользовать
Выглядит в виде:
Модификация меха - тоннаж - цена - эра - источник
Нам нужна предпоследняя колонка "Эра", как я уже сказал плюс минус пара десятков лет. Последняя колонка показывает из какой книги мех стал "известен" и где искать его описание.

[Hildor]

Andos
Спасибо, разобрался.
На ВВВ возник вопрос - можно ли использовать ЭМ оружие? В виде мин, к примеру?

[Andos]

ЭМ - Электромагнитное?

[Hildor]

ЭМ - Электромагнитное?

Ага, оно самое. Краткий мощный импульс, используется энергия взрыва.

[Red Dragon]

Взрослые люди, а все туда же. Нафига она нам сдалась, эта ВС? Нет, просто тихо утянем, что можно.

Я думаю вы читали Пола Уильяма Андерсона? Я говорил об этом, да.
Хотя графоманство не порок. будут еще очередные, только альтернативные Волчьи Драгуны. Фо фанс, т.с.

[Hildor]

Red Dragon
Посмотрим, хотя я сильно сомневаюсь. Слишком уж это будет рояльно.

[Andos]

Есть таблицы вторичных эффектов на юниты в случае близкого нюка. В принципе кратковременно возможно, хотя мехи хорошо защищены от космических и прочих ЭМИ. Вкратце там во время нюка очень малый шанс сразу уничтожить юнит, стандартно один или два компонента имеют шанс выйти из строя и опять очень малый шанс не получить никаких повреждений. В случае постоянного ЭМИ среди всяких астероидов и на планетах-Железяках просто сложнее целится и сложнее управлять мехом. Задумка ваша зависеть будет от силы импульса. Чем вы такой ЭМ импульс будете делать не знаю. Еще есть в разработке, "вернее Слово Блейка для себя приберегло для Джихада" метода глушения меха типа электрошока, но там тоже надо сначала этой иглой с кабелем в мех попасть и удачно "220В" по нему подать. Но эту технологию еще не раскупорили а когда изучат будут ставить только на мехи. Рейтинг секретности: вы об этом не знаете. Рейтинг легальности: запредельный. Рейтинг доступности: пара прототипов. Везде стоит "F"

Проект Центурион. Старт исследований: 2760 Звездная Лига. Прототип: 2762 Звездная Лига. Rules Level: experimental Tech Level: F-F-F *The Centurion deals no damage; instead, a unit successfully targeted by this weapon makes an immediate shutdown roll as if its current heat level were 14 points higher than it truly is.

Еще нашел вам электронику

Smart robotic Control System. Tech Level: E-F-F

Использовалась во время Звездной Лиги. Бесшумно достать точно не получится.

Первая буква - эра Звездная Лига, вторая буква - эра Наследные Войны, третья буква - эра Вторжение Кланов
Примерная расшифровка технологического рейтинга.
A - смастерит любой - распространены всюду как камни. Техник может сделать лук.
B - полевая мастерская - технология производства шасси для танков. Можно построить джип.
C - мастерская дропшипа - технология производства/ремонта скелетов мехов - оружие Наследных Войн. Техник может сделать лазер. На Галатее это достать можно.
D - стандартный орбитальный завод - уровень технологии для производства двигателей для мехов и продвинутых систем вооружения. Это оборудование легко достать на главных планетах провинций и округов.
Е - требуются орбитальные НИИ - экспериментальные технологии - несколько экземпляров на вооружение. За этим оборудованием надо лететь на столицы Домов.
F - Совсем экспериментальные технологии в единичных экземплярах. Не доступны никому. Хранятся неизвестно где.

Более точная расшифровка в есть TechManual, кажется с вами уже им поделились. Вот вкратце общая ситуация и получается что на Галатее можно достать обычную электронику, но под специальные нужды нужно долго и усердно искать.

[Hildor]

Вот вкратце общая ситуация и получается что на Галатее можно достать обычную электронику, но под специальные нужды нужно долго и усердно искать.

Обычная мне и нужна.
Обычная схема, состоящая из датчики давления или сейсмодатчика на 25 тонн (1 сигнал), датчик движения на высоте 6 метров (2 сигнал) и спаянная на коленке схема с триггером, обеспечивающие сложение по типу (1+1=1, 1+0=0 и 0+0=0) дадут сигнал на старт чего-то неприятного. Пример - две водопроводных трубы приличного диаметра набиваются смесью керосина, скипидара, серебрянки и селитры, закапываются на обочине под углом вверх, на дно ставиться электродетанатор и немного пороха. И когда пройдет что-то весом более 25-30 тонн и ростом более 6 метров - подается сигнал на подрыв. Мех получает огненный шквал с двух сторон. В зависимости от заполнения трубы и типа меха этот мех можно нагреть, повредить, сжечь. Схема спаиваится на нескольких транзисторах, спец.электроники не надо.
Мне надо знать, есть ли в мире БТ нечто вроде нынешних КПК с возможностью связи через порт или радиоканал. Такой КПК при заводе программы и навеске внешних датчиков может стать центром управления минно-взрывного заграждения, причем при изощренной программе - вполне автономным. Если закупить партию в 500 штук - ненавязчивый партизанский сервис налетчикам гарантирован. Причем сам КПК потом используется повторно. По таблице - это уровень В-С.
Дело в том, что на Заимке технологич. уровень - В. Наиболее известная технология - производство колесной и гусеничной техники с ДВС. Все, что сложнее - закупается. Прилетают туда люди с Земли, это уровень С (с некоторой натяжкой). Всевозможной спецтехникой они не владеют, а превратить жизнь аккупанта в ад при помощи подручных средств - для этого спецов хватит, благо практика для подобного на Земле с начала 20 века не прекращается.
Прошу прощения, если не понятно выразился.

[Den [WM]]

КПК с радиопортом есть - нотепутер вроде.

А тип мины что ты описал, мех распознает еще за пол-километра. Плюс ЭМИ от схемы запуска.

[Hildor]

КПК с радиопортом есть - нотепутер вроде.

А тип мины что ты описал, мех распознает еще за пол-километра. Плюс ЭМИ от схемы запуска.

Каким образом? Если трубы пластиковые - металла практически нет, магнитно-резанансный сканер молчит. Схема запуска запитывается от батареек, лишь при команде на подрыв реле срабатывает и соединяет АБ с взрывателем. В крайнем случае - положим на обочину над электросхемами немного металлолома, заземлим его - и все. ЭМИ не уйдет дальше железа. Не должен он засечь, ИМХО. Если я не прав, то в чем?

[Siberian-troll]

В том, что взрывчатка скорее всего меченая.
В каком-то из худлобуков это было.

[Andos]

Да, все правильно, только с маленькой поправкой, почему весь холивар и произошел, в действительности на Земле-77 тоже уровень "B" технологий с единичным выходом "C". Космические программы "Апполон" или "Союз" это единственный уровень "C". Все остальное, угу, с некоторой натяжкой. То есть прилетающие люди с Земли-77 все должны как минимум быть академиками Капицами. БТ уровень "C" для нас теперишних это уровень "Е". Недостижимый для отдельной столицы, достижимый для всей нации. Это то что изучается долгими годами в Российской Академии Наук. А все простые космонавты военные это уровень "A" или "B". Школьный курс. Ну а притащить пару технологических штук: боевые лазеры, специальные сплавы, и так далее, с собой может каждый, на этом вся вселенная и построена. Если в сценарии будет к слову Слово Блейка, можешь начинать облизыватся на трофейные технологии полукиборгов Манеи Домини. Если в сценарии фигурирует Периферия, ожидай пиратов, взрывчатку и шахтеров.

Даже для Земли-2009 есть сравнение. Космические программы по полету на Луны для нас это утерянная технология, что было для Земли-77 E для нас стало F или даже X (недостижимо в принципе). Лет через десять индекс снова может изменится. Но то что не достижимо для отдельной нации может быть доступно для всей планеты, объединив в программе "МКС" все усилия Америка, Европа и Азия смогли "перебросить" порог доступности.

Вот в принципе и весь велосипед. Примерное ранжирование и равенство технологий. Если отдельное государство начинает неожиданный технологический взлет, сразу возникает вопрос, кто ему помогает? Зачем? Засылают разведки. Конспирология пышет во всей красе.

По поводу труб. Может и засечет. Магнитосканирование.. можно использовать пластиковые трубы. А может и нет. Кай Аллард-Ляо заминировал целое ущелье и уничтожил клановское подразделение. Зависит от качества противника. Если это регуляры, могут и не обращать внимание на подозрительный писк радара. Ветеран, натасканный на противодействие партизанам десять раз проверит что за грузовик приближается к блокпосту. Мы действительно играем в командиров, технический вопрос здесь не играет большой роли.

Стараюсь рассказывать понятно, но если моменты не понятны - спрашивай. Таблиц индексов действительно очень много, мы в них тоже путаемся. Отдельно взятые монстры даже придумывают свои таблицы, расширенные. Гейм-мастерами зовут.

[Hildor]

В том, что взрывчатка скорее всего меченая.

НЕТ ЕЕ ТАМ! Есть детанатор и порох в качестве метательного вещества. Пороховая навеска берется из снаряда или ракеты. Порох можно завести обычной спиралью из нихрома. При взрыве пороха происходит поджигание основной смеси. Она горит быстро, но жарко, и неплохо липнет. Все можно найти в хозтоварном магазине. Взрывчатка там не нужна. Лучше рассчитывать на очень умного врага и сразу обрезать все возможности для обнаружения. Металла - нет, взрывчатки нет, ЭМИ - нет, радиоглушение не мешает (ибо провода рулят), дорога не повреждена - все на и за обочиной. Как и что можно засечь?
И что значит - меченная взрывчатка? Чем? И как ее можно засечь?