Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Маленький Скорпион]

Физика в батлтехе мертва,

Она просто так пахнет.
Со скоростями истечения известный затык, но в остальном используются вполне считаемые по формулам равноускоренного и прочего движения параметры.

Если охотника расположить в идеальных условиях перехват с высокоскоростным проходом возможен и там

Идеальные условия это сферический вакуум, где нет никакой планеты в центре локации и можно свободно двигаться по прямой в любом направлении. Но за сферический вакуум никто не воюет. А если рассматривать околопланетное пространство, то у нас есть диапазон высот от 130 до 500 км для низких орбит (между плотными слоями атмосферы, которые с т.з. игромеханики заканчиваются в седьмом гексе от поверхности -- 109-126 км -- и нижней границей внутреннего радиационного пояса) и диапазон скоростей от первой до второй космической, плюс-минус лапоть. (Смотреть границы радиационных поясов для безопасных высоких орбит мне сейчас лень, да оно и неважно).

Так что Гомановский переход для батлтеха это как искуство хождения под парусом для нас. 

Конечно.
И так же как манёвры парусных флотов в соответствующих играх, отыграть его в БТ мы можем без лишних заморочек абстрактно -- как использование скиллов Navigation/Space на успех/неуспех сближения до дистанции боя. Который затем отыгрывается с соответствующими вводными по взаимному расположению юнитов на первый ход отыгрыша.
Всему есть предел, и заморачиваться с физическим реализмом больше, чем это нужно для отыгрыша, я смысла не вижу.

Лишний раз ставить физику на четыре точки, впрочем, тоже. И по сравнению с иной фантастикой, которую толкают читателю как научную, БТ в этом плане ещё джентльмен.

преимущество в ускорении это огромный фактор 

Для орбитального движения умеренный. Лучше всего работающий на дистанциях разгонного/тормозного пути при изменении скорости.

Как там наземные войска будут выдерживать длительное 2.5g

В БТ приняты довольно широкие рамки допустимых отличий от терранской гравитации. Я бы сузил но тем не менее -- полуторная-двойная перегрузка считается вполне приемлемой для жизни и работы. Здоровья, конечно, не прибавят, и работяга имеет риск скопытиться за несколько лет такой жизни, но сейчас-то мы говорим не о годах. Несколько дней под прессом до 2 g создадут умеренные проблемы для плановых работ (штраф +2 к броскам на ремонт и техобслуживание), могут вымотать личный состав (до штрафов на действия в бою после высадки), добавить травматизма по флаффу, но в целом солдаты это переживут.

[Fulcrum]

Дедушка Гоман поможет

Каким образом? Я там вообще-то про один шарик писал, а не про два.
Ты канеш можешь поднимать/опускать апогей/перигей и за счет этого управлять периодом обращения, но тут ускорения 1/2 (которого не бывает) и 14/21 (АКИ "вандал") равны.
Можно канеш еще втопить газу тангенциально, а потом держать траекторию центростремительной тягой, но это будет расход топлива даже больше, чем попытка догнать по прямой в вакууме. Опять же, ничто не мешает противнику сделать то же самое. Не мешает даже ему уйти в атмосферу, оттормозиться и сесть, например. Возможно, даже успеть замаскироваться))) Хотя насчет маскировки фиг знает, дроп штука все же большая...

Добавлено спустя 35 минут 48 секунд:

на дистанциях средне- и высокоскоростного перехвата это незначительная величина

Да, но мы уже сказали о том, что после схождения перехватчики надолго выключатся из хода дальнейших боевых действий. Может быть, даже до их окончания. Так что варианта два:
- Перехватывать в последние несколько часов перед прибытием
- Заранее вешать перехватчики на полпути и при приближении противника разгонять их в сторону планеты. Корабли вторжения идут намного быстрее, так что хаски все равно будет, но опоздание с возвращением снизится и, возможно, будет уже в пределах разумного.

[Strub]

Каким образом? Я там вообще-то про один шарик писал, а не про два.

Тормозим и опускаем перигей в ноль. Продолжаем давить газ до ретроградной по отношению к противнику орбиты. В принципе можно и зеркально-ретраградную построить.
противник тормозит для посадки? ну и мы тормозим. Орбиты так или иначе сойдутся.
Стоит это по топливу будет... ну где-то полтонны-тонна на все, по времени минута-две в зависимости от орбитальной радиальной скорости.

[Fulcrum]

Виток вокруг Терры на НОО - 88 минут, выше - еще дольше. Если два корабля летят из диаметрально противоположных точек по орбите навстречу друг другу, то они встретятся через 22 минуты. За это время можно успеть втопить что угодно и куда угодно... Но даже если и догонят - сомнительно, что это будет хаски. Скорее будет более-менее традиционный догфайт.

[Маленький Скорпион]

Заранее вешать перехватчики на полпути 

Хм. Я бы эту идею реализовал чуть иначе.
Допустим, мы получаем из прыжковой точки сообщение о появлении там противника, который отправляет к нам вниз свою флотилию. Даже если у нас нет возможности отслеживать её продвижение с помощью астрономических обсерваторий на планете или находящихся на маршруте к/от прыжковой точке гражданских судов, коридор траекторий всё равно узкий и предсказуемый. Поэтому для перехвата мы намечаем точку где-то в 128-130 миллионах километров от планеты -- где приближающийся противник будет иметь скорость 1600+ км/с, чтоб с запасом хватило для HSCE третьего порядка, с учетверённым дамагом. Выход туда по стандартной схеме движения с постоянным ускорением 10 м/с² -- разогнались, развернулись на полпути, оттормозились в нуль -- займёт примерно 64 часа (с полуторной или двойной перегрузкой 52 или 45 часов соответственно; для Леопарда-АВ -- самой распространённой авиаматки Сферы -- проблем это не составит). Если ко времени завершения манёвра противник находится в 40+ миллионах километров от нас -- факел нашей авиаматки он не увидит, потому как мы успеем оттормозиться и лечь в свободное падение раньше, чем это попадёт в радиус его сенсоров. И взаимное обнаружение произойдёт примерно на миллионокилометровой дистанции активным радаром, после чего у обеих сторон будет примерно 10 минут, чтобы сыграть тревогу и приготовиться к бою. Должно хватить, чтобы сблизиться и выпустить истребители.
Разумеется, для такого фокуса нужен соответствующий по времени/расстоянию перегон до прыжковой точки. Так что в системах красных карликов -- не прокатит, но вот оранжевый начиная с К4 (подлётное время 4,31 дня, дистанция до прыжковой точки ~345 миллионов км) уже подойдёт. К5 с подлётным временем 4,12 дня и дистанцией 308 миллионов пойдёт со скрипом -- придётся выжимать как бы не двойную перегрузку, чтобы успеть оттормозиться незамеченными.

Проблему тут может составить только наличие на оставшемся в точке прыжковом судне противника астрономического оборудования, не связанного ограничениями стандартных сенсоров. Но насколько такое распространено в корабельном (да и планетарном) исполнении, пока вопрос.

Ну и после HSCE, если остались живы -- начинаем преследование противника в его ходовом режиме.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
з.ы. Fulcrum, третьим вариантом может быть наличие в радиусе прыжка флотского отряда быстрого реагирования. Если время принятия решения на HSCE-перехват в третьей скоростной зоне 21-22 часа, то этих же часов за должно хватить, чтобы отправить депешу по ГИГ -- чтоб подрывались и сигали к нам через ближайшую пиратскую точку, встречать уже потрёпанного-прореженного скоростным ударом неприятеля.

[Strub]

Даже если у нас нет возможности отслеживать её продвижение с помощью астрономических обсерваторий на планете или находящихся на маршруте к/от прыжковой точке гражданских судов, коридор траекторий всё равно узкий и предсказуемый.

ну с наземными хз, они и не описаны толком. А вот космическую обсерваторию можно прикинуть.
во- первых нам нужен спутник 200.5-300т, потому что мы превратим свой спутник в Ларж Крафт

“Large Craft” is a general description used to refer to any aerospace unit that weighs more than two hundred tons.
затем используя:
"Any Large Craft may detect the drive exhaust plume of any moving unit. The plume, seen as a moving bar or point of xrays and light, provides information on heading, velocity and distance to the target unit. The Detection Check base target number for detecting the moving unit is 5, with a modifier of +1 for every 5,000,000 kilometers of distance (or part thereof). The distance limitation does not reflect a limit on how far a unit can see, but rather the distance at which the motion of the target unit becomes apparent. Each unit may make one Detection Check against each opposing unit per hour (60 space turns)."
но для спутника это чек будет хуже будет хуже :
" An unmanned unit makes a Detection Check based upon the amount of Communications Equipment (or its equivalency) it mounts (see p. 212, TM). The Base Target Number starts at 7. For every two tons of Communications Equipment (or its equivalency), drop the number by 1 (round down). "
одну тонну Communications Equipment мы получаем бесплатно еще 15 догружаем итого 16 тонн = - 8 бонус

Итого:
Базовая орбитальная обсерватория
с 100% вероятностью увидит факел движка дропшипа с 15 млн километров, имеет (всё уменьшающиеся ) шансы на 65 млн километрах, чек раз в час

с актив пробкой или Electronic Warfare Equipment
со 100% вероятностью с 25млн км, имеет шансы на 75 млн км

со стотонным куском NCSS и актив пробкой / Electronic Warfare Equipment
с 100% вероятностью на 60 млн км, имеет шансы 160 млн км


Стоить конечно последняя будет многовато.

И взаимное обнаружение произойдёт примерно на миллионокилометровой дистанции активным радаром, после чего у обеих сторон будет примерно 10 минут, чтобы сыграть тревогу и приготовиться к бою. Должно хватить, чтобы сблизиться и выпустить истребители.

Дальность активного радара у дропшипа 100.000 км :
" RADAR (OBJECT)
Any Large Craft with a functioning sensor system (one not destroyed through critical damage) may attempt a Detection Check against objects within 100,000 km (5,555 space hexes)."

дальность обнаружения в 1.000.000 это дальность обнаружения вражеского активного радара системой радио электронной разведки :
"Electronic Support Measures (Object)
Military Large Craft automatically detect any aerospace units within 1,000,000 km that are using active radar."


P.S.
кстати раз у нас Class 3 HSCE истребители "жертвы" могут и не взлететь, поскольку "охотник" имеет инициативу :

" In Class 3 (Fast) speed Engagements, detection ranges are not sufficient to guarantee enough warning time to launch fighters. The “attacker” (if one has been designated) is assumed to have had enough foreknowledge of the location of the defender to be able to deploy all their fighters even before entering detection range, but the “defender” has too little time. To represent this situation, the defender rolls on the Fighter and Small Craft Deployment Table (see p. 66) to determine how many fighters and Small Craft (as a percentage of all available to the defender) could be launched before the shooting starts."

[Маленький Скорпион]

дальность обнаружения в 1.000.000 это дальность обнаружения вражеского активного радара системой радио электронной разведки

О ней и речь: я исхожу из того, что спускающийся из прыжковой точки противник держит его активным и -- следовательно -- выдаст себя на миллионокилометровой дистанции. Но и зависший в ожидании перехватчик тоже в принципе не стесняется: выдав себя на той же дистанции, он мало что теряет, зато гарантированно обнаруживает противника на подлёте.
Если перехватчик себя не выдаёт, то будет обнаружен противником уже в процессе перехвата, не позднее чем когда они сблизятся на сто тысяч километров (м.б. раньше, когда -- и если -- включит маршевый двигатель для выхода на боевой курс).

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
з.ы. Хм. Да, пока писал -- сообразил, что перехватчику действительно незачем держать включённым радар: задолго до сближения на радарную дистанцию он должнен увидеть в оптике факелы двигателей противника. Хотя... там же детекшен-чеки, их можно и не прокинуть. Так что с радаром надёжнее. И если противник не настолько параноидален, чтобы на перегоне держать истребители готовыми к немедленному старту, то 10 минут сильно ему не помогут.

[Человек-Калаш]

Вопрос по серии "Целестиалов". Обычные пилоты ими не пользуются только из-за их квирка "Bad Reputation" и потому что мощности, их производящие превратились в радиоактивные руины (или на скрытых мирах могло что-то остаться)? Я в том смысле, что единственным мехом, который могли использовать манеи онли был "Гештальт"?

[Маленький Скорпион]

 Обычные пилоты ими не пользуются только из-за

Не только. Из-за того, что органы управления большинства целок по факту были сделаны под пилота с VDNI-имплантом -- тоже. Это больше флаффный, чем регламентированный правилами, момент, но учитывать его надо: чтобы мехвоин без имплантов мог использовать мех "небесной" серии, большинству этих мехов надо переделать кабину, установив нормальные органы управления. Что резко ограничивало возможности угона и использования трофеев. Не совсем до нуля, кстати: пару-тройку примеров использования трофейных целок в конце Джихада и первые годы после найти можно.

единственным мехом, который могли использовать манеи онли был "Гештальт"?

Скажем так, он был мехом, который пилот без имплантов (блейкистского VDNI или клановского EI) не мог использовать даже после замены кабины на нормальную человеческую. И со второй половины 3140-х годов уже не единственным в своём роде.

[deus-vult]

Допустим, мы получаем из прыжковой точки сообщение о появлении там противника, который отправляет к нам вниз свою флотилию. Даже если у нас нет возможности отслеживать её продвижение с помощью астрономических обсерваторий на планете или находящихся на маршруте к/от прыжковой точке гражданских судов, коридор траекторий всё равно узкий и предсказуемый.

Узкий, если лететь прямо к планете. Но при реальной угрозе перехвата потеря даже нескольких дней не так уж и критична, особенно по сравнению с ценой и доступностью дропшипов. Так что без существенных трат на средства обнаружения и отслеживания со стороны обороняющего (или наличия в системе развитой космической инфраструктуры, синхронизированной с местной системой обороны) гарантированный HSCE все равно провести довольно затруднительно.

[Маленький Скорпион]

deus-vult, это "если" уже из разряда непрофессиональной паранойи -- типа как в интернетах прочёл новую страшилку и принялся сочинять способы от неё защититься. Профессиональный военачальник при принятии решения оценивает исходя из имеющихся у него сведений как степень угрозы, так и издержки возможных мероприятий по противодействию.

[deus-vult]

Профессиональный военачальник при принятии решения оценивает исходя из имеющихся у него сведений как степень угрозы, так и издержки возможных мероприятий по противодействию.

И что же в такой оценке может склонить командира к однозначному выводу о недопустимости обмена некоторого количества времени и халявного на большинстве планет топлива на безопасный транзит к планете?

[Маленький Скорпион]

deus-vult, сам подумай. Выключив паранойю.
Или собираясь в лес по грибы ты тоже каждый раз ждёшь встретить там медведя и берёшь с собой ружьё?

[deus-vult]

deus-vult, сам подумай. Выключив паранойю.

Ответ довольно неконструктивный - я телепатией не обладаю и что там у кого в голове знать не обязан.

Или собираясь в лес по грибы ты тоже каждый раз ждёшь встретить там медведя и берёшь с собой ружьё?

Зависит от региона проживания - у нас в так называемых степях и леса-то практически нет, а в восточной части страны это обычное дело. Но аналогия эта довольно спорная - возможность HSCE не так мала, чтобы ею можно было пренебрегать, рискуя при этом сорвать всю операцию.

[Strub]

Я тут на пальцах прикинул, не выйдет ничего.

У Юниона 74т в карго - это 1.5 месяца если забить всё "жрат и дышат"

У Оверлорда 132т и месяц

НО

есть ещё и запчасти для дропа которые он жрет 0.1% собственной массы в месяц. Всего их принято грузить от 0.5 до 1% массы дропа

Т.е автономность дропов режется примерно вдвое.
добавим сюда путешествие 9 дней до стандартной точки в системе земного типа (да 2.5 в системе звезды м5v, но в B5 уже 83 дня) и то что один раз этот дроп уже слетал туда чтоб сесть на джампшип .

Можно конечно забить свободное место в мехбеях припасами, но тогда после посадки никакой войны, несколько дней разгружаем мехбеи от барахла и откапываем мехи.


P.S. у Леопарда-ЦВ три месяца при одном проценте spare parts используя только карго (или четыре с лишним без запчастей вообще)

[deus-vult]

Можно конечно забить свободное место в мехбеях припасами, но тогда после посадки никакой войны, несколько дней разгружаем мехбеи от барахла и откапываем мехи.

Всегда можно сначала начать с размещенных в отсеках припасов, чтобы к моменту прилета их освободить. Ну и все, что было съедено до отстыковки в системе можно пополнить на прыжковом корабле, там потребление для экипажа составляет всего по 5 кг в сутки на человека.

[Маленький Скорпион]

я телепатией не обладаю и что там у кого в голове знать не обязан

Чтобы думать своей головой, телепатия не нужна. Нужны мозги в голове.

возможность HSCE не так мала

Вот и попробуй оценить, насколько мала. Не как паникующий гражданский, а как военный, обладающий некоторыми сведениями и анализирующий их по алгоритму:
1. какая задача тебе (в роли командира транспортной флотилии или таскфорса) поставлена, и насколько она допускает задержку по времени прибытия
2. что в боевых уставах противника сказано насчёт HSCE, вообще и засад на пути подхода к планете, в частности: как оценивается их эффективность, рекомендуют их применять или только допускают на усмотрение принимающего решение командира и т.д.
3. что тебе известно об обороняющих планету силах. Есть ли там подразделения ВКИ от эскадрильи и выше, обеспечены ли специализированными носителями; если нет, то на какую дату уточнены эти сведения и что могло с тех пор измениться; если да, то что известно о командирах этих подразделений (компетентность, инициативность, склонность к риску и т.п.)
И вот после этого ты уже принимаешь ситуационное решение.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Я тут на пальцах прикинул, не выйдет ничего

Это ты сейчас о чём?

[Strub]

Это ты сейчас о чём?

Это я о логистике "Давайте спрячемся от предполагаемого злого Леопарда-носителя на нестандартной траектории" от deus-vult

Всегда можно сначала начать с размещенных в отсеках припасов, чтобы к моменту прилета их освободить. Ну и все, что было съедено до отстыковки в системе можно пополнить на прыжковом корабле, там потребление для экипажа составляет всего по 5 кг в сутки на человека.

нуу, ещё и куски мех брони везти, боеприпасы - их то не сожрёшь. Ну и как бы можно всю эту цирковую эквилибристику изобразить и всё равно напороться на Леопард-ЦВ караулящий на подходе к планете. Ну будет HSCE не Class 3 а Class 2 на паре-трёх миллионах от планеты цели. Хрен редьки не слаще в теории.


На самом деле одиночные Леопарды-носители довольно редки чтоб на них серьёзно закладываться. И вряд ли там будет что-то типа сквадрона Риверов чтоб прям с прохода дроп перевернуть. Если такого бояться то лучше дома сидеть.

[Маленький Скорпион]

Это я о логистике "Давайте спрячемся 

А, теперь понял.
Но тут с одной стороны не всё так плохо, потому как нормальная загрузка Юнионов, Оверлордов и т.п. войсковых транспортов это именно что "жрат и дышат": мехи/танки/ВКИ с минимальным количеством людишков (пилоты/экипажи и техники) к ним и припасами на один бой. Остальное должно ехать в обозе на борту Мулов, Данаисов или ещё каких грузовиков. Так что сделать крюк продолжительностью в несколько дней в принципе можно. Другое дело, что оперативная обстановка может такой задержки нам не простить. Ну и третье что да: оценивать риск напороться на засаду мы должны на этапе планирования операции, и в типичных случаях он невелик. Но в историю и худло, разумеется, попадут случаи когда он реализовался.

[deus-vult]

Чтобы думать своей головой, телепатия не нужна. Нужны мозги в голове.

Да вот только результаты раздумий у разных людей могут весьма отличаться, так что угадывать что там кому в голову пришло никто не обязан.

Вот и попробуй оценить, насколько мала. Не как паникующий гражданский, а как военный, обладающий некоторыми сведениями и анализирующий их по алгоритму:
1. какая задача тебе (в роли командира транспортной флотилии или таскфорса) поставлена, и насколько она допускает задержку по времени прибытия
2. что в боевых уставах противника сказано насчёт HSCE, вообще и засад на пути подхода к планете, в частности: как оценивается их эффективность, рекомендуют их применять или только допускают на усмотрение принимающего решение командира и т.д.
3. что тебе известно об обороняющих планету силах. Есть ли там подразделения ВКИ от эскадрильи и выше, обеспечены ли специализированными носителями; если нет, то на какую дату уточнены эти сведения и что могло с тех пор измениться; если да, то что известно о командирах этих подразделений (компетентность, инициативность, склонность к риску и т.п.)
И вот после этого ты уже принимаешь ситуационное решение.

И как этот перечень (к которому надо как минимум добавить состояние космической инфраструктуры системы) делает невозможной тактику уклонения от возможного перехвата, для которой (учитывая смехотворную дальность обнаружения по сравнению с проходимыми расстояниями) даже не нужно делать большой "крюк"? Как минимум она будет востребована в системах с достаточно сильными аэрокосмическими гарнизонами или в качестве меры боевого обеспечения в системах с недостаточными разведанными.

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:

нуу, ещё и куски мех брони везти, боеприпасы - их то не сожрёшь.

Но и в достаточном количестве для чего-либо, кроме короткого рейда не унесешь. Что подразумевает наличие дропшипа/ов снабжения, с которыми можно состыковаться и перегрузить все необходимое прямо в полете. Но это экстремальный случай, так как подавляющее большинство планет имеют достаточно короткое время транзита, чтобы вообще не заморачиваться насчет еды.