Конференция Библиотеки Battletech

**Юджин** » 14 ноя 2011, 18:12

Scorpion Dog

После Залмана - Бретт Эндрюс Ханом стал, который позже станет ильХаном и начнет Войны Разорения в Кланспейсе.

**Kuntar** » 14 ноя 2011, 18:57

Для меня вселенная БТ - это прежде всего худлит, больше я ничего и не читал. В настол тем более не играл, о сурсах не слышал.

+10500!!!

Как же я тебя понимаю!

Почитай мои сообщения вот здесь:

viewtopic.php?f=1&t=3700&p=57958#p57958
viewtopic.php?f=4&t=3848&start=240

Поддержишь меня на все 200%!

Тринарий Жеребца заявлен как элитное подразделение из одних вольнорожденных (или я что-то путаю?), отчего она его и взяла на разборку с гадюками.

Не совсем. Там сразу комплекс причин.

1. Нехватка воинов у соколов в целом. Надо срочно восстанавливать боеспособность любыми способами. Речь идет о выживании клана в целом.
2. Что закрыли свои хавальники другие ханы. И не подвергали правильность пути Соколов. Что-то наподобии политического престижа.
3. И только в конце - действительный опыт отличных воинов, хоть и вольнорожденных.

Примерно в этом же ключе можно интерпретировать и все шаги относительно Дианы. Плюс немного личной сентиментальности (как это ни странно).

**masterdzen** » 14 ноя 2011, 19:35

Kuntar
Во-во, все то же самое '+1'

Так как тринарий Жеребца был укомплектован ветеранами, лучшими вольнорожденными воинами клана, у меня почему-то мнение об элитности данного подразделения.

Диана, это еще одна попытка сломать социальные стереотипы. Т.к. отношение к ней противоречит тому, кто она есть. Родилась она традиционным способом, но технически она вернорожденная, ведь ее гены - это результат почти 2-х вековой евгенической программы клана. Там ведь не просто клонируют, а смешивают гены, допуская различные вариации. Такое вот незапланированное пополнение сибко Эйдена и Марты, воюет хорошо, чего еще надо клану?

Ну и таких как она видимо не мало, раз после нее еще несколько вольняг получают Кровное имя.

**Kuntar** » 14 ноя 2011, 19:42

Так как тринарий Жеребца был укомплектован ветеранами, лучшими вольнорожденными воинами клана, у меня почему-то мнение об элитности данного подразделения.

Цитата:

After the failed campaign on Coventry in 3058, Horse was promoted Star Captain and recieved orders from Khan Marthe Pryde to create a 'Mech-Trinary with elite freeborn warriors. Khan Marthe Pryde said, this would be a special unit, recieving direct orders from her. The warriors should be freeborn, as trueborns would protest in some situations, that this or that action would mean a loss of honor. Freeborns are much more pragmatic.

http://www.sarna.net/wiki/Horse_Jade_Falcon

Вот и всё. ;-)

**masterdzen** » 14 ноя 2011, 19:55

Ясно, резерв главнокомандующего

Для выполнения "грязных" операций.

P.S. Надо учить английский, без него видимо никак. Куча информации не переведена.

P.S.S. Да, с У.Кейтом я напортачил, ссылка кривая. Но все равно, человек в армии служил, не профан в этом деле.

**Kuntar** » 14 ноя 2011, 20:12

P.S.S. Да, с У.Кейтом я напортачил, ссылка кривая. Но все равно, человек в армии служил, не профан в этом деле.

Если человек служил в армии, это еще не повод считать его военным профессионалом и спецом в военной теории. Не каждый повар, связист или водила блестяще разбирается в тактике и стратегии. :lol:

**DELmar** » 14 ноя 2011, 20:30

Kuntar
Оффтоп: тсссс, главное, чтоп военные медики не прочитали этого :popkorn:

**masterdzen** » 14 ноя 2011, 20:37

Kuntar писал(а):Если человек служил в армии, это еще не повод считать его военным профессионалом и спецом в военной теории. Не каждый повар, связист или водила блестяще разбирается в тактике и стратегии.

Он хоть знает что это такое, какая там рутина, что это не только боевые подразделения, но и тыл (хотя может и не понимать нафиг оно все надо

). Военная фантастика - это так сказать конек Кейта, как по мне, он таки читал книжки по тактике, стратегии и тд и тп. Ну а служба также помогает в написании армейского быта, что тоже влияет на достоверность.

Кстати, у нас тут на форуме есть действующий военный медик, который еще и пишет

http://zhurnal.lib.ru/r/rjumin_d_j/index.shtml#gr1

**Пауль** » 14 ноя 2011, 20:38

Оффтоп: тсссс, главное, чтоп военные медики не прочитали этого

**DELmar** » 14 ноя 2011, 21:25

masterdzen
Кейт ко всем своим недостаткам сначала был иллюстратором, потом писал рулбуки для всякческих игр, ну а уж потом перешел на стезю писателя. Собственно все написано на его сайтике.

masterdzen писал(а):Для меня вселенная БТ - это прежде всего худлит, больше я ничего и не читал

Это видно. Не в обиду вам, но вселенная БТ началась с настола и описывается в приложении к нему, прежде всего. Худлит, особенно старый, формирует сильно искажённую картину. Отсюда и рефрен "читайте сурсы": это первый шаг к тому, чтобы получить адекватное представление о предмете обсуждения, т.е., БТ.

masterdzen писал(а):Сталин, расстрелы и ВПК (не нравиться Союз, можно привести ту же Германию, если покопаться в истории, то еще что-нибудь) - это я к тому, что из любой жопы можно выбраться, если сильно захотеть, была бы объединяющая идея

1. Пример неверен, хотя спорить с вами ещё и по этому вопросу я не собираюсь.
2. Объединяющей идеи у домашних кланов нет.

masterdzen писал(а):конкретно для клана Нефритовых Соколов - она либерал-реформатор

Как с точки зрения соколов, так и с любой другой -- она политический лидер праворадикального толка, осуществляющий некоторые популистские меры по ситуации.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

masterdzen писал(а):Тринарий Жеребца заявлен как элитное подразделение из одних вольнорожденных (или я что-то путаю?), отчего она его и взяла на разборку с гадюками

Ничего "либерального" в этом нет. С точки зрения клановской политики это, прежде всего, оскорбление в адрес гадюк.

**Scorpion Dog** » 15 ноя 2011, 10:47

Кстати, Марта потом из вольнорожденных сформировала три Swoop кластера, участвующих во вторжении 3064-го.
Может Жеребец одним из низ командовал и погиб (или был уволен по возрасту).

**masterdzen** » 15 ноя 2011, 13:46

Маленький Скорпион писал(а):Это видно. Не в обиду вам, но вселенная БТ началась с настола и описывается в приложении к нему, прежде всего. Худлит, особенно старый, формирует сильно искажённую картину. Отсюда и рефрен "читайте сурсы": это первый шаг к тому, чтобы получить адекватное представление о предмете обсуждения, т.е., БТ.

Да я уже в кусре. Главная проблема в том, что авторы худлита как правило никаких сурсов не читают (да и не факт что некоторые сурсы были во время написания книг). Интересно, как с этим сейчас, читают ли их авторы книг?

Маленький Скорпион писал(а):1. Пример неверен, хотя спорить с вами ещё и по этому вопросу я не собираюсь.
2. Объединяющей идеи у домашних кланов нет.

Тоже не хочу спорить по истории.
Кароче, при некотором ~~желнии авторов~~ старании кланы могут вылезти из разрухи и восстановить свои войска до приличного уровня. И чем идея "прийти в ВС, всем набить морды и научить жить" не объединяющая?

Один фиг информации, что случилось после войн разорения нет, так что все это гадание на кофейной гуще. Я нагадал восстановление и процветание домашних кланов :-P

Маленький Скорпион писал(а):Как с точки зрения соколов, так и с любой другой -- она политический лидер праворадикального толка, осуществляющий некоторые популистские меры по ситуации.

Она военный лидер прежде всего, и ей надо кучу солдат (на это вся ее политика направлена), раз она на Ковентри сибко притащила, которые даже испытание положения не прошли. Ну а поднятие статуса вольнорожденных воинов хороший повод увеличить их численность в войсках и их моральный дух.

Маленький Скорпион писал(а):
masterdzen писал(а):Тринарий Жеребца заявлен как элитное подразделение из одних вольнорожденных (или я что-то путаю?), отчего она его и взяла на разборку с гадюками

Ничего "либерального" в этом нет. С точки зрения клановской политики это, прежде всего, оскорбление в адрес гадюк.

Причем тут либерализм? На войну берут лучшее из возможного. Соламу же она не притащила против гадюк, вот это было бы настоящее оскорбление 8-)

. Между прочим это "оскорбление" великолепно воюет, что думаю сыграло немаловажное значение при выборе тринария. С элитой гадюк они дрались на равных, что подтверждает их профессионализм.

DELmar
Почему это недостаткам? И потом, повежливее с Кейтом, он один из создателей БТ, насколько я понял. :cool:

Люди, кто-нибудь в курсе что случилось с Равилем Прайдом? Я так и не понял он и остатки Соколиной стражи под его командованием стали связанными у Арчера Кристифори, или они тогда были перебиты? Никто не подскажет где про это написано?

**Scorpion Dog** » 15 ноя 2011, 14:01

Я так и не понял он и остатки Соколиной стражи под его командованием стали связанными у Арчера Кристифори, или они тогда были перебиты?

Он в том триале погиб. Из-за повреждения оружия случайно стрельнул по дропшипу, ну а тот стрельнул в ответ.
Выжила Диана и около тринария воинов. Их взяли связанными и отпустили в знак доброй воли.

Никто не подскажет где про это написано?

Blane Lee Pardoe "Operation Audacity"
на русский не переведена

**DELmar** » 15 ноя 2011, 14:35

masterdzen
Оффтоп: Эт фигура речи такая, я г-на Кейта очень уважаю, мое знакомство с его творчеством не ограничилось одним БТ или легионом.

**Diamond** » 15 ноя 2011, 14:53

Один фиг информации, что случилось после войн разорения нет, так что все это гадание на кофейной гуще. Я нагадал восстановление и процветание домашних кланов

При всей моей толерантности к домашним кланам, такой вариант развития событий выглядит маловероятным по следующей причине.

Кланспейс был закрыт в рамках общей "оптимизации активов": авторы перестали заниматься фракциями, которые не пользовались особой популярностью. В рамках этого прикрыли не только кланспейс, но и, в том числе, ЛСМ с Расальхагом. При этом ЛСМ был в целом "популярнее", чем все домашние кланы вместе взятые (если не просто все кланы вместе взятые). Как водится, домашние кланы были оставлены в подвешенном состоянии по принципу "а вдруг пригодится". Таких подвешенных ружей в БТ можно насчитать довольно много.

"Восстановившиеся и процветающие" домашние кланы могут пригодиться авторам только для одного: ещё одного Вторжения. Это может случиться не скоро по меркам таймлайно-строения, если вообще случится.

Во-первых, только-только с грехом пополам разгребли один реткон (Джихад), выпилили всё лишнее и создали некоторые новые условия, в которых можно ваять, не оглядываясь на ограничения, созданные предыдущими поколениями авторов. Второй реткон в обозримом будущем ни к чему (учитывая, каких усилий стоил Джихад). Скорее всего, будет осваиваться и переосмысливаться пространство MW AoD.

Во-вторых, на этом баяне авторы уже играли. Сценарий "ещё одно Вторжение Кланов" приводит к повторению пройденного. Если домашние кланы и будут когда-либо задействованы, то их, скорее всего, существенно переделают (вплоть до союза с генкастой в рамках освоения непригодиных для жизни миров Пространства Кланов). Так что в исходную позицию "домашние Кланы" уже вряд ли будут возвращены. Может, и вернутся, но где-нибудь лет через 7-8 реального времени, и в сильно мутировавшем виде.

Ничего личного, но никаких перспектив в кланспейсе на обозримое будущее я не вижу.

**Siberian-troll** » 15 ноя 2011, 16:33

Мелкое вторжение, в духе хеллионского, может и прокатить. Размером на книжку. Какая-нибудь не сильно популярная фракция может быть безжалостно выпилена и сменена героическим суперкланом морской звезды. Который будет играть роль завоеваной фракции, но чуть более популярно.

masterdzen писал(а):Интересно, как с этим сейчас, читают ли их авторы книг?

Читают и даже пишут.

masterdzen писал(а): Причем тут либерализм?

При том, что о нём всю дорогу твердите вы. См.напр.:

masterdzen писал(а):Ну и про Марту Прайд - это на фоне других кланов она ничего нового не делает. Но конкретно для клана Нефритовых Соколов - она либерал-реформатор

masterdzen писал(а):На войну берут лучшее из возможного

На войну берут всё, что сойдёт за войско, включая и разный сброд. Для гадюк, чья тяга к перфекционизму уступает только душиной или ягуарской, триалиться против этого сброда, естественно, означает некоторый баттхёрт.

Siberian-troll писал(а):Мелкое вторжение, в духе хеллионского, может и прокатить

Может, но выгоднее оставить Кланспейс ещё одним периферийным регионом, скорее всего -- в одном флаконе с Ганзой и Скорпионьей Ымперией. Пользы от них при этом ровно столько ж, сколько от прочих периферий и хаосмарок: ещё одна занятная песочница для тактических и ролевых кампэйнов. Причём, из этого можно выдоить куда больше, чем одну книшшку.

**Diamond** » 15 ноя 2011, 19:59

Siberian-troll писал(а):Мелкое вторжение, в духе хеллионского, может и прокатить. Размером на книжку. Какая-нибудь не сильно популярная фракция может быть безжалостно выпилена и сменена героическим суперкланом морской звезды. Который будет играть роль завоеваной фракции, но чуть более популярно.

Для локальной войнушки не обязательно кого-то "возрождать", как показывает пример Хеллионов и Скорпионов.

**masterdzen** » 15 ноя 2011, 20:59

Scorpion Dog
Спасибо, вопрос снят.
Значит еще есть надежда, что перед смертью Диана восстановит честь Соколиной стражи, или еще какой подвиг эпический совершит. :roll:

Маленький Скорпион
Если они теперь пишут и сусры и худлит, то косяков должно быть меньше. Впрочем главное лишь бы писали хорошо.
Про либерализм Марты я пишу, когда говорю про ее политику внутри клана, учитывая косность и консервативность касты воинов у соколов. На этом ее либерализм и заканчивается, а так обычный клановец.
Ну и для драки с гадюками Марта могла найти и более "престижные" войска. Там же не тоталвар был, когда в бой идут старики, женщины и дети

Больше чем унизить гадюк, Марта хотела доказать клану (и себе в какой-то мере) что подразделения из вольняг могут превосходно сражаться. Эксперимент прошел успешно.

Кланспейс можно использовать по разному, главное что они не вымрут. Они могут начать подчинять себя находящиеся рядом периферийные гос-ва. В конец отмороженные соколы могут к ним сами вторжение устроить и кланы будут героически обороняться

Ну а если понадобится второй массаракш - они идеальный вариант

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции