Конференция Библиотеки Battletech

**RBS_Vader** » 13 ноя 2011, 19:14

К Ягуарам.

**Юджин** » 13 ноя 2011, 20:31

masterdzen

Ни Перигарда Залмана, ни Натали Брин - Соколы в войне с Гадюками не убили вовсе. Даровали им хегиру и те поползли обиженные на жисть и злые на Соколов, обратно в Кланспейс. Залман погиб на борту дропшипа Гадюк во время войнушки с Снежными Воронами, в 3064 или 3065 вроде. А Соколам потом Гадюки хорошо отомстили, в 3071 году...с душой можно сказать.

**masterdzen** » 13 ноя 2011, 20:56

Ясно, про Брин помню, что ее Марта Прайд взяла связанной (и когда отпустила?), про Зелмана забыл уже. Ну они все равно сами себе злобные буратины, сами подставились

**Kuntar** » 13 ноя 2011, 21:36

А ты "Соколиную зарю" где и завалили хана гадюк, с "Вольнягой" не путаешь?

Нет. Тринарий с элитными вольнорожденными воинами был сформирован Мартой (а также присвоение Жеребцу "капитана") именно в "Соколиной заре". А у нас вроде как разговор об этом тринарии и его бое с Гадюками.

Ни Перигарда Залмана, ни Натали Брин - Соколы в войне с Гадюками не убили вовсе.

Хм. Судя по книге Диана именно грохнула Залмана.

— Боюсь ошибиться, — медленно произнес Рэвилл, ~ но, похоже, тебе удалось не только успешно вести бой од¬ной против шестерых мехов противника, уничтожив при этом три из них, но и... Невероятно!.. Неужели... Нет, скорее всего, так оно и есть: ты укокошила Перигарда Залмана. Вот стравагова вольняга!
Диана молчала, совершенно ошеломленная услышан¬ным.
Неужели это правда ?..
Это просто невероятно: приняв бой при абсолютно не¬выгодных для себя условиях, спасая жизнь своему врагу, сражаясь одна против шести, она умудрилась не только не погибнуть, но и чудесным образом трансформировать катастрофу в триумф, побив при этом самого Хана Клана Стальных Гадюк!.. Просто невероятно!..
— Именно поэтому они побежали, — словно отвечая на ее мысли, сказал Рэвилл Прайд. — Поражение Залмана выбило Гадюк из колеи настолько, что они совершенно растерялись. Похоже, битва за эту планету завершена, впрочем,как и война.

Значит либо косяк перевода, либо косяк Торстона. Буду знать.

А Соколам потом Гадюки хорошо отомстили, в 3071 году...с душой можно сказать.

Каким образом? Да еще и с душой....

**masterdzen** » 13 ноя 2011, 21:48

Kuntar писал(а):Значит либо косяк перевода, либо косяк Торстона. Буду знать.

Подбитый тех, не всегда мертвый пилот. Может по началу решили что убили, а он живучий оказался.

**Kuntar** » 13 ноя 2011, 21:54

Это понятно. Просто в ниге никаких уточнений по Залману больше не было. А на Сарну лезть не было надобности. Вот и был уверен что его Диана именно убила.

Ну да ладно. Не суть важно. С этим разобрались.

Вопрос повис только с якобы "бесславным" выступлением тринария вольняг. 8-)

**Den [WM]** » 13 ноя 2011, 22:10

Kuntar писал(а):
Неа, я таки прав Военный историк.

В данном случае - приятно ошибиться.

Народ, вы по русски читаете? :facepalm:

Статья называется

Эндрю Кейт, а в ней самой идет речь вообще про другого писателя.

Уильям Кейт был санитаром на флоте во время вьетнамской войны, а потом художником и писателем...

**Юджин** » 13 ноя 2011, 23:25

Kuntar

Каким образом? Да еще и с душой....

После избрания ильХана Бретта Эндрюса, хана Стальных Гадюк - он самый, при поддержке Волков и основных Домашних Кланов, организовал изгнание Соколов из Кланспейса под предлогом их "зараженостью Внутренней Сферой". Соколы конечно защищались, но большое численное преимущество Гадюк в Домашних мирах - позволило им менее чем за год захватить все владения CJF в Пространстве Кланов. Часть войск Соколов и гражданских, окончательно эвакуировались в начале 3072 года. Из-за бушующего в Внутренней Сфере Джихада, Марта Прайд была вынуждена бросить свои родные миры на растерзание Гадюкам и их союзникам. (Волкам это мало помогло и они скоро стали следующей целью "Разорителей".)

**Kuntar** » 13 ноя 2011, 23:45

Понятно. Спасибо.

А уж не это ли явилось "первым камнем" в последующее полное выпиливание гадючек?

**Юджин** » 14 ноя 2011, 00:06

Kuntar

Да нет, выгнать Кланы Вторжения и поделить их активы - много желающих было в Домашних мирах. Просто Гадюки и Эндрюс потом слишком увлеклись этим процессом и не только...в итоге - "звери съели дрессировщика".

masterdzen писал(а):Легионеры нравились тем, что не только на мехах рулили, они обучали первоклассную пехоту, да и другие рода войск не забывали

Вообще-то, основной тренд развития военного дела во всём БТ -- это общевойсковой бой. Где каждый класс юнитов имеет свою функцию. Играть в это технически сложнее, чем в бои мехов, поэтому вводный уровень правил (Introductory) ставит мехи во главу угла. Следующие уровни возвращают всё на свои места.
Что до GDL, то он, по большому счёту, просто разросшийся до неприличия отряд коммандос. Вероятнее всего, унаследовавший основную тактическую доктрину от старого отряда Карлайлов, хотя то, что подходило под ротный формат -- уже смотрится странно на уровне батальона. Грейсон Карлайл заявлен нам как военный гений, который умудрялся в этом странном формате воевать и побеждать, правда, в довольно специфических условиях. И оборотной стороной его побед зачастую были тяжёлые потери союзных войск, с которыми GDL никогда не умел адекватно взаимодействовать. В 15-й битве за Гесперус II это неумение в отсутствие тактической гениальности Карлайла и погубило GDL. Что, в общем, было ожидаемо.

masterdzen писал(а):После нюки?

Что такого ужасного в нюках?

masterdzen писал(а):Сталин вон сколько ученых пересажал-перестрелял, так ведь прорвались. Во всяком случае ВПК у Союза был лучший в мире

masterdzen писал(а):Вот, кстати, а как там дядюшка Чанди поживает

Уже никак. He was killed by Blakist operatives in February 3076,[1] following his release of DCMS security assets in exchange for mercenary protection

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
[url="masterdzen"]Я про то, что для соколов - это очень либерально, даже слишком[/url]
Отнюдь. Набор отдельных подразделений вольняг практикуется многими кланами, и в этом нет ни капли либерализма -- напротив, это типичный пример кастовой сегрегации. Для соколов, кстати, это большой шаг назад, поскольку до Марты они этим не страдали. Впрочем, зажимать вольняг в тумене начал ещё Элиас Кричелл.

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Kuntar писал(а):Судя по книге Диана именно грохнула Залмана

Из вами же приведённой цитаты этого не следует. Поскольку там всего лишь один из персонажей озвучивает свои домыслы. Хотя эти домыслы впоследствии и расползлись далеко за пределы соколиного тумена (всплыв, например, в переиздании ТРО-55), фактически, они ничем более не подтверждены.

**Kuntar** » 14 ноя 2011, 13:15

Уже никак. He was killed by Blakist operatives in February 3076,[1] following his release of DCMS security assets in exchange for mercenary protection

На преыдущей странице шестое сообщение сверху. Ответ был уже дан. С дословной цитатой.

Из вами же приведённой цитаты этого не следует. Поскольку там всего лишь один из персонажей озвучивает свои домыслы.

Но никто другой не озвучивает обратного.

Хотя эти домыслы впоследствии и расползлись далеко за пределы соколиного тумена (всплыв, например, в переиздании ТРО-55)

О том и речь. При прочтении только книги складывается вполне однозначное впечатление. Один персонаж говорит "укокошила". Никто более в книге это не опровергает. Как это можно воспринять? Я не являюсь поклонником гадюк. Поэтому не кинулся сразу же на сарну читать про судьбу их хана. Укокошили и укокошили.

Вот, подсказали что не совсем. Принял к сведению. Спасибо подсказавшим.

А вот смысл вашего "ответа" я не понял. Опровергнуть моё восприятие события из книги? А это теперь необходимо (с учетом всего вышеперечисленного)?

**Юджин** » 14 ноя 2011, 13:20

Kuntar

В сурсбуках Field Manual Update 3067 и War of Reavings, прямо сказано что Перигард Залман погиб в 3064 году на орбите Лума. Каноном является инфа из сурсбуков ФАСЫ\Визкидз\Каталистов, от девелоперов таймлайна - а не ошибки писателей худлита или переводчиков "от сохи".

**Kuntar** » 14 ноя 2011, 13:37

CSA_Eragon

Так ведь никто и не спорит. Я уже понял давно, что он не погиб на Валдорфе. Еще раз спасибо подсказавшим. Честно.

Я просто написал что в КНИГЕ данный факт не очевиден. В чем и вижу косяк АВТОРА или ПЕРЕВОДЧИКОВ. Не более. Я не оспариваю канон.

Kuntar писал(а):Один персонаж говорит "укокошила". Никто более в книге это не опровергает. Как это можно воспринять?

Как личное мнение одного персонажа, ставшее официальной трактовкой события в его клане.

Kuntar писал(а):в КНИГЕ данный факт не очевиден. В чем и вижу косяк АВТОРА или ПЕРЕВОДЧИКОВ

Это не косяк, а особенность канонического стиля подачи информации: практически вся она субъективна, т.е. даётся "от персонажа", а не "от автора". Возможность определять степень её "истинности" или "ложности" оставлена читателям.

**Siberian-troll** » 14 ноя 2011, 15:13

Это не косяк ни автора, ни переводчиков, поскольку на момент окончания романов это является тайной. Уже в следующем романе выясняется, что Залман сидит в под домашним арестом, а новая ханша периодически заходит к нему советоваться.

**Scorpion Dog** » 14 ноя 2011, 15:50

Уже в следующем романе выясняется, что Залман сидит в под домашним арестом, а новая ханша периодически заходит к нему советоваться.

А в каком романе? Торнсон дальше писал только рассказы.

**Siberian-troll** » 14 ноя 2011, 16:35

Gосмотрел, не нашел. будет считать, что это был старческий склероз. Впрочем, who cares?

**Scorpion Dog** » 14 ноя 2011, 16:45

Может с Battlecops что-нибудь?
Насколько помню, ханша у них появилась уже после гибели Залмана.

**masterdzen** » 14 ноя 2011, 17:01

Теперь понятно почему любители настола и сурсов не любят худлит, косяк на косяке и все выкуренные

Все-таки странно что соколы не проверили ханскую машину. Не рядовой же воин, институт связанных и нерасточительность кланеров подразумевает проверку павших мехов: мехи на запчасти/восстановление, бойцов в связанные.

Маленький Скорпион
Спасибо за ответы, но как сказали, они уже были.
Для меня вселенная БТ - это прежде всего худлит, больше я ничего и не читал.

В настол тем более не играл, о сурсах не слышал. Ну и по книгам сложилось впечатление, что все подразделения юзают в основном мехи (космические баталии я не имею ввиду) и так по мелочи все остальное (в основном от бедности

). На этом фоне легион выделялся, да и У. Кейт интересно пишет, мне нравиться (10 лет назад особенно понравилось

). Батальон командос не так и много, у нас целые бригады СпН, вся фишка в том, как их использовать. На Гесперус II использовали неправильно, результат соответствующий.
Сталин, расстрелы и ВПК (не нравиться Союз, можно привести ту же Германию, если покопаться в истории, то еще что-нибудь) - это я к тому, что из любой жопы можно выбраться, если сильно захотеть, была бы объединяющая идея. У домашних кланов она есть (вроде бы). Так что на повторное вторжение кланов можно надеяться

Ну и про Марту Прайд - это на фоне других кланов она ничего нового не делает. Но конкретно для клана Нефритовых Соколов - она либерал-реформатор. Про другие кланы я и не упоминаю. Тринарий Жеребца заявлен как элитное подразделение из одних вольнорожденных (или я что-то путаю?), отчего она его и взяла на разборку с гадюками. В других подразделениях их хватает. Правда потом мелькает какая-то галактика из воинов без кровных имен (кроме их командира), но сомневаюсь что туда одних вольняг собрали.

Конференция Библиотеки Battletech

Кто сейчас на конференции