Технические вопросы по устройству MW.

[DIMMaX]

лонг том - Ammo Per Ton -5 это макс 200 кг - 200кг на 3 км в 31 веке запускать немогут?

[acefalcon]

RTFM. У Лонг Тома стандартная дальнобойность 15+ км.

[Andos]

а Арроу IV -на простых держателях без шайтан установки не запустишь? странно -_- и что им это мешает ?

Запустишь. Есть даже пехота - полевая артиллерия.

extreme range (+6 to-hit) даже по неподвижным турелям ?

Не совсем так. extreme range (+6 to-hit) + immobile target (-4 to-hit)

я не хочу никого обидеть, но с арт установками и дальнобойными ракетами у баттлтеха ж**а

Неправильно. Навскидку Круиз Мисайл, Хеви Райфл, Лонг Том-класс. Мало? По толпам зулусов вполне эффективно. По бронированным целям увы.

не я понимаю что поле боя не 10 на 10 км
и играть с дальнобойным оружием нефанты , но экономику никто не отменял. )) (ракеты дорогое удовольствие)
но для тактической составляющей это временами минус... (нет дальнобойной артиллерии) когда используешь 10 на 10 км
игровое поле делется на сектора по 1км и участки по 1 матшиту , достаются только активные и нужные сектора)
и ты хрен подойдешь к базе на 2 км - патрули , сенсоры , мины и т.д. а за 2-3 км обстрелять дзоты, турели , бараки и ангары - немогещь , т.к. с.м. выше

Вполне себе могёшь, только в БТ это неэффективно и не отыгрывается, для того, чтобы либо пафосно с превозмогашечками идти и преодолевать эти 2-3 километра, либо так же пафосно десантироваться с дропа и за полторы минуты подавить сопротивление. Все хотят пиу-пиу, и именно поэтому дальнобойная артиллерия "неэффективна". Она попросту скучна

[acefalcon]

Andos, не путай только человека. Хэви райфл - это не артиллерия. Это гладкоствольная пушка типа современной танковой, с низкой бронепробиваемостью в БТ-терминах. Она навесом не стреляет

[DIMMaX]

3 км от базы (вкратце)
имеем арт установки И мехов

арт выстрел в казармы , ракеты по турелям
артиллерия передислоцируется
кто прибегает - отстреливаем. из ЗАРАНЕЕ подготовленных и удобных позиций

или я опять таки неправильно мыслю?

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Все хотят пиу-пиу, и именно поэтому дальнобойная артиллерия "неэффективна". Она попросту скучна
это как посмотреть
в шахматах тоже пиу-пиу-пиу нет, и ничего, нескучно
повторяю с точки зрения тактической стратегии - это минус
или я опять таки неправильно мыслю?

[Andos]

Да я сам путаюсь уже, виноват.

Мыслишь почти правильно. Вот только подготовленные и удобные позиции это по своей сути те же самые замаскированные укрепления с пушками и противник, если у него разведка поставлена так же хорошо, может сыграть в ту же игру.

[DIMMaX]

либо пафосно с превозмогашечками идти и преодолевать эти 2-3 километра, либо так же пафосно десантироваться с дропа и за полторы минуты подавить сопротивление.
я не любитель такого пафоса (не рандомщик)

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

Да я сам путаюсь уже, виноват.

Мыслишь почти правильно. Вот только подготовленные и удобные позиции это по своей сути те же самые замаскированные укрепления с пушками и противник, если у него разведка поставлена так же хорошо, может сыграть в ту же игру.

во во разведка! это ОЧЕНЬ важная часть войны - без разведки никуда ни на какую базу я непопру!
а на всю площадь замаскированные укрепления с пушками не понатыкаешь
ему играть будет нечем если его пилоты помрут при прилете в бараки снаряда...

[acefalcon]

А тогда какие претензии к БТ? "Не читал, но осуждаю"? Новые технологии диктуют новые методы ведения войны. Если у тебя нет баттлмехов и дропшипов - ты можешь поиграть в Верден и в 31 веке. Только вот если у противника они найдутся - ты можешь очень быстро обнаружить резвящихся на обломках твоих артбатальонов двуногих.

[DIMMaX]

тк всетаки как быть со вставанием мехов с земли? (для игры надо анимацию)

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

А тогда какие претензии к БТ? "Не читал, но осуждаю"? Новые технологии диктуют новые методы ведения войны. Если у тебя нет баттлмехов и дропшипов - ты можешь поиграть в Верден и в 31 веке. Только вот если у противника они найдутся - ты можешь очень быстро обнаружить резвящихся на обломках твоих артбатальонов двуногих.

читал , и играл, но артилерия была ненужна.
Если у тебя нет баттлмехов и дропшипов - баттл мехи есть а дропшит собьют
Только вот если у противника они найдутся -
первое - разведка шепнула что дропшип у противника бадет тока чарез час, а 1 час это дох** времени
второе а даже если есть то что с момента обнаружения атаки они мистически телепортируютсяко мне ? я говорил что после выстрела артиллерии она отходит!!

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
новые методы ? это типа - ""либо пафосно с превозмогашечками идти и преодолевать эти 2-3 километра, либо так же пафосно десантироваться с дропа и за полторы минуты подавить сопротивление.""

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
я теперь совсем запутался ---
как в баттлтехе берут враж базы --- рашем ??

Добавлено спустя 15 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
я теперь совсем запутался ---
как в баттлтехе берут враж базы --- рашем ??

[acefalcon]

Тот же Лонг Том имеет максимальную скорость чуть более 30 км/ч и весьма ограниченную проходимость. Далеко он уйдет? За одну минуту он, если очень повезет (есть шоссейная дорога) пройдет 720 метров. А тот же "Стингер" за минуту пробежит 1620 метров или же, если сложный рельеф, прыжками проскачет 1080 метров. Задача для младших классов: через сколько минут весьма посредственный легкий баттлмех догонит меняющую позицию артустановку?

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Да, кстати, 3 километра (6 мапшитов) по прямой - это 25 ходов по рельефу средней паршивости для тяжелых баттлмехов. Для легких - раза в два меньше. Так вот, без нормальной арткорректировки большая часть барража в этом коридоре уйдет впустую. Многие пилоты, наступающие по такой кишке, даже разрывов снарядов не заметят. Так что превозмогашечек не будет - только на позициях.
А ставить артполк на километр фронта никто не будет.

[DIMMaX]

сори но вы не учитываете насколько факторов
1 - они не уезжают , а улетают на транспортном средстве
2 там отряд мехов в засаде который этих "Стингеров" расстреляет из укреп позиций

и эт без применения фантазии и находчивости

я бы уже вас почти выиграл в этой фазе...
или вы это сказали в шутку ?

Добавлено спустя 3 минуты:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
арт корректировка ?
А ставить артполк на километр фронта никто не будет. - за 2 - 3 км

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
31век а в здание по плану местности и базы попасть не могут..

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
я даже не знаю по какой религии 200 кг на пару км кинуть у них не получается...

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
5 - 6 установок за 4-5 выстрелов в здание попасть не могут ?

[Andos]

Мне уже лениво и скучно считать за сколько минут батарея артиллерии сможет погрузиться даже при наличии опущенной аппарели в Букканьер (Насколько я помню выкатываются они по два юнита за ход через одну дверь, соответственно множим на количество дверей, а вот за сколько они закатываются обратно и закрепляются мне искать лень), вероятность наличия удобной посадочной незаминированной полосы в 3-4 км от базы и как быстро смогут заметить защитники садящуюся стометровую дуру, демаскирующую подготовку укреп-позиций и как быстро в эти укреп-позиции полетят обратные снаряды.

И именно для отпора от таких хитрецов придумали Tonbo. Да, мехи тоже прилетают. Причем не только легкие Стингеры. И да начнутся превозмогашечки кто кого сборет.

[DIMMaX]

а вертикальную взлет-посадку отменили ? я какраз про аналоги Tonbo

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

укреп позиции с артилерией уже на месте, и параленьно выдвигаются аналоги Tonbo для того чтобы прилететь и забрать артиллерию через 3-5 ходов

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
по 1 VTOL на каждаю арт установку. прицепят их я думаю быстро

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
а для того чтобы выбрать дальность и длительность обстрела (скока в км) надо знать ттх артиллерии
это 25 ходов - это много даже если 5 ходов погрузка это аж 20 выстрелов * 5 установок = 100 снарядов !

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
и я сильно сомневаюсь что после уничтожения бараков с пилотами и командного центра вообще кто-то придет

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
или 100 выстрелов этого не сделают ?

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
моя тактика для бт неприменима в виду отсутствия артиллерии как таковой (30 клеток за артиллерию мне сложно считать)
поделитесь пожалуйста вашими средствами и тактики взятия базы. (без самоубийственного прилета на дропшипе в центор базы)

[Andos]

Я немножко поясню перед следующим ответом чем ещё привлекает вселенная БТ. Привлекает она возможностью поиграть не только в солдат, логистиков и разведчиков, но ещё примерить на себя шкуры командиров и политиков. Против такого могущественного и умного врага, грозящего нашим базам, будет просто отдан приказ запустить диверсантов с задачей грохнуть повелителя атакующей стороны. Хаос, потеря инициативы, диверсии в артбатальонах, махинации с фальшивыми миомерами, невыплаты денежного довольствия, утрата морали в рядах. Достигается это наличием не только тактической настольной игры, но и возможностью масштабировать от стратегических игр до РПГ. Давай пока просто определим во что же мы играем и вернёмся за уютный кухонный стол и подвигаем красивые фигурки с пиу-пиу, пока я не пригнал на орбиту карманный варшип с тактическими ядерными зарядами в этой гонке вооружений и стратегических мыслей.

[DIMMaX]

а я и не гонюсь за вооружением
Против такого могущественного и умного врага, грозящего нашим базам -

я тоже сделаю отступление от темы и разкажу общую ситуацию
я командую отрядом наемников и мне надо захватить базу (в общем)
эт если в 2 словах
да ""будет просто отдан приказ запустить диверсантов с задачей грохнуть повелителя атакующей стороны"" такой приказ есть, но нигто незнает где мы находимся ни где будем ни что делаем(всмысле конкретно типа сегодня грохаем эту базу)
но и возможностью масштабировать от стратегических игр до РПГ -- во ! а я про что, часть которая отвечает за бои 10 на 10 км без арт установок - эт как то %%%%%.....
за бои на 1-4 мапшитах все норм , космические бои вроде тоже норм(мало играли в косм пространстве)

Добавлено спустя 16 минут 27 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
не я досихпор не догоняю какая связь между варшипом и атакой базы ?

Добавлено спустя 19 минут 43 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
вы поймите я тут не спорить пришел, а узнать
1 какмехи встают после падения
2 арт установки на 2-3 км или средств или тактики для взятия укреп позиций (базы)
конструктивного пока ничего..
а доставать или нет карманный варшип это к делу никаким боком не относится, ну если при атаки базы всегда моментально появляется для зашиты варшип с тактическими ядерными зарядами, то....

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
арт установки я взял как средство для взятия базы на основе адекватных соображений
если в БТ взятие укреп позиций происходит по другому из-за новых технологий или чего нибудь другого, без тактики раша, то поделитесь секретом

[Andos]

1. после падения мех переворачивается на пузо, поджимает под себя ноги, с упором на руки сначала на одно колено, потом на другое

2. лонг-томы,
тактика для взятия базы например вот такой штурм

или например блокада
или подкуп с диверсией
во все времена землю удерживала пехота

тактика для сравнивания базы с землёй: артиллерийская или орбитальная бомбардировка, во вселенной есть дропшипы с артиллерией
Ещё вариант как на базу Звёздной Лиги приехал автомобиль с ядерным зарядом.
Ешё вариант - большие батальоны штурмовых мехов

[DIMMaX]

я говорил баз раша и про орбитальную ежу понятно а про наземную - нет
блокада - прилетит космическое чего-нибудь для защиты
или подкуп с диверсией - эт временами даже сложнее чем раш
во все времена землю удерживала пехота - как в БТ ? - пример в студию взятия базы только пехотой и мехамибронетехникой с приемлемыми потерями кроме задавлевания и качеством и количеством !!!
Ешё вариант - большие батальоны штурмовых мехов - опять же раш и задавлевания и качеством и количеством
Ещё вариант как на базу Звёздной Лиги приехал автомобиль с ядерным зарядом. - хммм если все было бы так просто..

артиллерийская или орбитальная бомбардировка - хде ? (не орбитальная)

лонг-томы - 30 клеток ? 200кг на 3 км в 31веке кинуть и попасть в радиус 50 метров не могут ?
тактика для сравнивания базы с землёй - если я стреляю артиллерией эт есче не значит что я ее с землей сравнить хочу

после падения мех переворачивается на пузо - КАК???!!! vulture madcat catapult - КАК???!!! - объясни пожалуйста я представить этого ну никак не могу!!
с упором на руки - КАКИЕ ???? где у catapult vulture madcat руки ???

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
я сейчас себе мозг чуть не вырвал пытаясь представить как catapult переворачивается

Добавлено спустя 21 минуту 15 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
сконструирую вопрос 2 по другому
БЕЗ РАША, орбит бамбадиновки, авиа, космо, ядерной\сейсмо\термоядерной\фотонной\..... , количественного, технологического .......... и т.д. превосходства\оружия взять укреп позицию ?
сколько раз говорить что без раша?
блокада\диверсия\ - это хорошая стратегия но она не всегда применима
блокада - численное превосходство
диверсия - ну это почти К.О. но не всегда возможно. - внедрение- долго\постоянный риск ---- подкуп враж персонала с целью диверсии риск (а ты террористов пустишь в здание в котором работаешь?) надежный подкуп долго и дорого... ох*** финанс затраты\неокупаемость миссии (и риск когда ты инфу про персонал базы достовать будешь) ---- а про проникновение с диверсией я вообще молчу....

[Andos]

я сейчас себе мозг чуть не вырвал пытаясь представить как catapult переворачивается

А ты что, в этот момент смотришь на изображение катапульты? Картинки из ТРО в том виде как их нарисовал далёкий от сопромата и термеха художник вообще не должны быть безоговорочным источником при понимании как встаёт фантастический агрегат. Вон у некоторых скульпторов вообще непонятные пропорции в скульптурах, как то с чего лепилось, вообще живёт и дышит. Оно развалится если в ожидаемой точке привязать вектор силы. Посмотри на реальный пример, как встаёт утёнок, цыплёнок или страус.

[acefalcon]

А что касается штурма укрепленных позиций... Умный в крепость не пойдет, умный крепость обойдет. Защитнички сами сдохнут.
З.Ы. Как штурмуют укрепленные позиции в настоящее время? А?
З.З.Ы. Использование тяжелых транспортных вертолетов для эвакуации бронетехники под огнем врага - это интересный вариант. Сколько проживет тот же "Тонбо" под обстрелом, а?
З.З.З.Ы. Никто не запрещает использовать артиллерию любых калибров - от легких полевых гаубиц (считающихся в правилах БТ пехотой) до орбитальных орудий capital-класса, установленных на варшипах а-ля "Левиафан" и в любых количествах. Только зачем по воробьям из пушки стрелять? Тяжело фортифицированные позиции в БТ - большая редкость, обыденная фортификация легко сводится на нет действиями комбинированных сил.

[Leonid]

Здесь последним 3 страницам самое место, сравнивать реальное вооружение и БТ и делать вывод, что БТ - фантастика.(сюрприз, да?)