война в домашних мирах кланов в 3070-х годах

[ShadowBlade]

то есть пропорция для штата, а с учетом потерь может быть, что омнисов нет вообще, техлевела 2 - 50% оставшихся и техлевела 1 - еще 50% оставшихся, а потерь - 50%, причем все омнисы.

Только если есть соответсвующие цифры. В приведенном выше примере где 100/0/100 говориться о том, что все 100% мехов являются клановскими омнисами.

кроме того, про омнифайтеры я еще слышал, а вот про омниэлементалов - еще нет буду знать.

В указанные числа входят и танки, и БА и АКИ, если они там были согласно штатного расписания.
омниэлемов как таковых нет, есть БА у которых модульная подвеска, но там буквально 2-3 варианта вооружения.

да, детали, хоть в них и вся соль и закавыка, никого не интересуют

А кому они нужны по большому счету? Не считая того малого числа ярых историков, которым убейся но выдай поименный состав частей на каждый год и кто когда и где погиб?
С одной стороны конечно приятно полистать тот же драгунский сорцбук, где приведен полный состав поименно с мехами. Но при этом я не ощущаю ни какой утраты от того, что подобных данных нет на "сейчас". Наоборот это дает обширное поле для полета фантазии.

[Hobbit]

с таким описанием им стоит бегать устраиваться на работу в украинское правительство - все полностью аналогично

Убогие сурсбуки с подразделениями расписанными до последнего пехотинца никому, кроме холиварящих на форумах фанатов, не нужны. В них должны быть материалы для игры, а не для детализации вымышленных армий вымышленного будущего.

[Юджин]

Закрывая тему "про это" в Кланах - Воинская каста это 0.01% 1,5 млрд.-ного населения Кланспейса. В низших кастах есть и парные семьи и любовь, так сказать. (даже Тер Рошак в своих дневниках про это упоминал...)
Многие вольнорожденные воины и вовсе имеют гражданских "жен" и детей, теже Драгуны прибыли в ВС с семьями и детьми многие.
В личной жизни кланнеров мало романтики, да - но зато нет и блядства сферойдов. 8)

[Hobbit]

В личной жизни кланнеров мало романтики, да - но зато нет и блядства сферойдов. 8)

То есть, с групповыми оргиями, инцестом в сибгруппах все в порядке? Так и запишем.

[Андрей]

Бля..тво сфероидов в клане именуется как "межуставные взаимоотношения"

[Юджин]

Hobbit
какие групповые оргии, да что вы говорите! Керенский с вами, уважаемый!
Учитывая уровень контрацептивов в Кланах - это технически уже и не совсем инцест...да и порядки и структура Соколиных сиб-групп - не закон для других Кланов.
И опять же - воины количественно это малое меньшинство, в низших кастах личные отношения больше похожи на "общечеловеческие".

[Fenris]

...это технически уже и не совсем инцест...

блин, хороший сегодня день на форуме...вторая фраза дня....

[frost]

...да и порядки и структура Соколиных сиб-групп - не закон для других Кланов..

тоже самое есть и у волков, и у нова котов... похоже что это в порядке вещей для всех кланов... :wink:

[Юджин]

В Библии есть инфа - что раннее человечество свободно женилось на родных сестрах и имело от них здоровое потомство. Кровосмешение запретили намного позже - так как в генах со временем накапливались ошибки, мутации и т.д. и явный вред был уже налицо.
А генетические совершенные Прародители и несколько поколений наследников - да им и не на ком было женится, только на близких родственниках...
В Кланах секс вернорожденных давно не служит способом репродукции - и это уже просто секс, по-сути. С религиозной точки зрения есть грех - но с общественной, по-сути это личная жизнь сибов. 8) Ничего плохого в принципе и нет...

[Fenris]

Конечно нет - с т.з. кланов, точнее касты воинов, потому что у них немного другая мораль и совсем другая шкала ценнностей. Поэтому и оценка зависит от того с чьей позиции мы смотрим. Именно поэтому нет смысла "прикрывать" обычаи кланов разными словесами...

[Маленький Скорпион]

Ох ты ж, Блейк благословенный, сколько нафлудили тут без меня. Ладно, поехали с 3-й страницы:

про янычар слышали? они не очень-то помнили свое происхождение

Они и без этого бунтовали изрядно.
Плюс, для кланов собственно, вольняги-воины из своих это и есть во многом такие янычары. Отношение к ним со стороны вернорождённых известно: отребье, пушечное мясо, трабблмейкеры. При том относительно скромном проценте, что есть в большинстве туменов (а в некоторых нет вовсе). Увеличивать этот процент = увеличивать объём связанных с ними проблем.

рабсилу можно взять на местах - экономика упала и рабочая сила подешевела - опять таки, вспомните, что было после распада и за какие деньги люди были готовы работать

Казалось бы, почему экономика встала. В таких дивных условиях, когда дешёвой рабсилы завались.

бабло, я так понимаю, это в основном 1) производственные мощности, 2) сырьевые ресурсы. 1) - частично на месте (базовые производства), частично - ввоз из метрополии. 2) - все местное. причем все, чего домашним мирам не хватало, можно было обменивать на это самое производство (в общем, традиционная торговля без каких-то проблем, главное - подумать и начать).

Бабло это прежде всего стоимость доставки из метрополии технических специалистов, квалифицированных рабочих, администраторов, обслуживающий персонал и т.п., что нужно для подготовки местных кадров. При том, что это направление (т.е. развитие производственной инфраструктуры на временно оккупированных - как их воспринимали в первые годы - территориях) вообще не было приоритетным для большинства. Поскольку необходимости транспортировки всех необходимых частям тумена в ОЗ как была, так и остаётся; возить ещё и то, что необходимо для развития промышленности - нагрузка на коммуникации возрастает раза в 2-3, минимум.
Соколы, например, позволить такую роскошь себе не могли, им и для обеспечения тумена собственного тоннажа не хватало - пришлось арендовать и захватывать кораблики, где только можно, от акул и котов до Хорезма паршивого.

с другой стороны, почему соколы и волки в 50-х годах в ОЗ ничего с экономикой не делали и дили на ввозе из ДМ?

1. патамушта дураки, не глядели дальше своих носов и клювов
2. потому что рассматривали ОЗ как временно оккупированную территорию, удерживаемую единственно как плацдарм для будущего похода на Терру
3. потому что не хватало транспорта для переброски необходимого количества людей и оборудования

все равно есть куча вещей, которые проще сделать на месте

Пища, кое-что из ГСМ, вещевого имущества и т.п. Ну так и сельское хозяйство, и лёгкая промышленность в ОЗ более или менее и работали.

с другой стороны, всегда можно найти маленькую такую лазейку в правилах

Маленькую - для тотальной войны мало. Без кардинального пересмотра доктрины не прокатит.
Доктрину пересматривать начали только ближе к Джихаду, по опыту предджихадовских войн.

не, в многологии о девочках из клана акулы.
они, правда, к сожалению некоторые лесбиянки. но воще сильно привлекательные. это кажись ведь ваше?

Гнев Блейка на твою голову вольнор... ЕРЕТИК !!
(кажется, меня пытаются оскорбить =-.-= )
Разумеется, нет. Единственная лесбиянка, про которую я когда-либо писал, это эльфиха ушастая, к БТ отношения не имеет.

[Юджин]

frost
оффтоп; но при разрешении модераторов и в отдельной теме ессно: могу привести научные аргументы в пользу Бога-Творца, креационной теории образования Вселенной, научной не-конфликтности Библии и т.д. - вплоть до Иисуса Христа и Апокалипсиса.
Как послушник Монастыря Джосиан - буду рад исполнить свой миссионерский долг. ;)

[Маленький Скорпион]

Равиль Прайд честно заявил, что не трахает Диану из отеческих чувств

М.б., у него просто не стоял? =-.0= генная химера из намешанных чорт-те как матерьялов, фенотипом, вон, не вышел...

[frost]

frost
оффтоп; но при разрешении модераторов и в отдельной теме ессно: могу привести научные аргументы в пользу Бога-Творца, креационной теории образования Вселенной, научной не-конфликтности Библии и т.д. - вплоть до Иисуса Христа и Апокалипсиса.
Как послушник Монастыря Джосиан - буду рад исполнить свой миссионерский долг. ;)

моя аська в профиле... стучись...

[Юджин]

Маленький Скорпион
Эйден Прайд доченьку тоже кстати, не дрючил.
Ну мужику уже за сорок было, ему явно нравились социально "успешные" взрослые тетеньки, с прокачанными в этом деле скиллами. ;) (Марта, Мелани Труа)
Хотя сестренку другую таки забрюхатил...(Перри) а другим явно присовывал...

P.S: если включить мораль - то Эйден Прайд просто монстр какой-то...

[Маленький Скорпион]

На чем, интересно,сыграли вобби, когда запинывали Драгун?

На чём ещё играть, когда ВД сами против себя настроили изрядную часть сообщества наёмников? своей политикой в MRBC - AVC, своим постоянным раскидыванием пальцев "все козлы, мы д'Артаньяны" + своим богатством, которое так и хочется отнять и поделить
Когда старик Вако придумал и научил остальных, как это сделать - отбою не стало от желающих присоединиться. Практически весь Темптаун + несколько отрядов весьма серьёзных (и всерьёз рассчитывавших на успех в дележе, надо полагать).

я вот теперь считаю что зря это делали, хотя чувак был упёртый, слабо идущий на компромиссы и почти ничего из доков читать не хотел, но с его энтузиазмом и плодовитостью - польза могла бы быть наверное...

Увы. Тем более что под конец он расписался более или менее сносно. Но слишком много писал левой ногой, бо руки фапом заняты были. Если это и Джона Нормана талант погубило, то куда ж Базарову-то? ((

ВоБы не сыграли, а действовали согласно Великого Плана освященного святым Блэйком. И драгуны там шли целью нумбер 1 по нескольким причинам

*ухмыляется*

Вот он, пример волче-драгунского гонора =-.-= Даже побитые и убежавшие с поджатым хвостом в собачью будку, драгуны продолжают вопить о своей вселенской значимости )))

*деми-прецентор подкручивает динамик и демонически смеётся*

Всё ж просто. Случилась некоторая разборка наёмников между собой. Одни побили других, что характерно, за дело. Потом товарищи побитых неизвестно отчего начали кидать нелепые предъявы скромным служителям Блейковым (которым в это время было ни разу не до Аутрича - судьба Звёздной Лиги решается, не хвост сурата). Товарищам объяснили, что они неправы, вразумив альтернативно одарённых делом, ежели слов не понимают. Потом для верности пошли и зачистили Аутрич, чтобы впредь таких казусов не повторялось. А то летают тут всякие на варшипах без глушителей, шумят, мусор из иллюминаторов прямо на газоны кидают... Нехорошо.

В Джыхаде Соколам везет на порядок больше чем драгунам,например

*ухмыляется*

Даже соколы умеют учиться на своих ошибках. И иногда на чужих.

Да и комсостав разный - у Драгун полков несколько
а у Соколов целые Галактики рассекают

Смотрим состав драгунского "полка" на 67-й год. Он побольше иной соколиной галактики, собссна.

[sergei-lvov]

то есть пропорция для штата, а с учетом потерь может быть, что омнисов нет вообще, техлевела 2 - 50% оставшихся и техлевела 1 - еще 50% оставшихся, а потерь - 50%, причем все омнисы.

Только если есть соответсвующие цифры. В приведенном выше примере где 100/0/100 говориться о том, что все 100% мехов являются клановскими омнисами.

что значит если есть? там % от омнисов и прочей гадости от фактического состава или от штатного?
если фактического, то все соответсвует факту, если от штатного, то
50% 50/50/50 - обозначает, что есть 50% от штата, состоявшего на 50% от омнисов, то есть может быть по факту есть по половине омнисов и неомнисов, а может все омнисы и ни одного неомниса или наоборот, что несколько искажает фактический состав войска.

и вообще мне не нужен ни поименный состав, ни кто где умер, ни даже названия частей, мне б токо: 1 гал - 1 кластер - 45 мехов (20 омни), 5 файтеров, 105 элементалов, 2 кластер - 30 мехов (5 омни), 20 файтеров, 30 эл., ну и тд, можно еще добавить классы - тяжелые мехи, средние, легкие тд, чтоб я могь составить тактическую и стратегическую оценку положения.
мне даж имена не надо: писать ничего не собираюсь. если что - себя впишу

[Hobbit]

50% 50/50/50 - обозначает, что есть 50% от штата, состоявшего на 50% от омнисов, то есть может быть по факту есть по половине омнисов и неомнисов, а может все омнисы и ни одного неомниса или наоборот, что несколько искажает фактический состав войска.

Нет, расчет идет от фактического числа.

Предположим, штатный состав подразделения - батальон (36 машин).
50% 50/50/50 означает, что в подразделении на данный момент 18 машин, 50% из них - мехи, оснащенные клантехом (но не обязательно при этом являющиеся клантехом - любой захудалый "Локуст" на который нацеплен клановский пулемет вместо обычного входит в это процент), а 50% - оснащены продвинутыми технологиями Внутренней Сферы (по тому же принципу). Последняя цифра означает, что 50% подразделения являются омнисами. Сопоставив цифры, мы также узнаем, что чистого "первого уровня" (т.е. машин, оснащенных исключительно оборудование эры конца Наследных войн) в подразделении нет.

и вообще мне не нужен ни поименный состав, ни кто где умер, ни даже названия частей, мне б токо: 1 гал - 1 кластер - 45 мехов (20 омни), 5 файтеров, 105 элементалов, 2 кластер - 30 мехов (5 омни), 20 файтеров, 30 эл., ну и тд, можно еще добавить классы - тяжелые мехи, средние, легкие тд, чтоб я могь составить тактическую и стратегическую оценку положения.

Это ограничивает свободу игрока. Общие сведения по составу подразделений есть в мануалах, больше ничего и не требуется.

[Маленький Скорпион]

люди, я тему про войну в домашних мирах открыл, а не про то, кто где с кем, по чьей инициативе и в какой позе спит, а также у кого больше понтовых чуваков с хонором выше крыши, ибо их много есть всегда и везде.

так шо можна чучуть по теме?

Собссна, это иллюстрация к теме =-.-= Вот так вот и разгораются холивары. А поскольку у кланов принято отвечать за базар в круге равных - дело быстро доходит до полномасштабных боевых действий.
Дикие люди, варвары =-.-=

главное, что непонятно, это реальное количество и класс техники (ибо 75% силы

Это укомплектованность на 75% штатной численности. Для простоты считаем, что по основному значимому (для отыгрыша кампаний и т.п.) параметру, т.е. боевой технике. Проблемы с тыловым обеспечением, качеством подготовки и т.п., если есть, даны в текстовых пояснениях.

еще хотелось бы знать состав по классам техники, потому что мехи, как мы все знаем, разные есть?
что-то по этому поводу известно?

В мануалах и сурсах примерные организационные схемы даны.

где я могу глянуть, чему соответствует техлевел?

В предыдущей редакции правил. Сейчас деление на техлевелы отменено. Впрочем, для чтения таблиц апдейта это неважно, поскольку там не ТЛ, а кланы/Звёздная Лига как характеристика технического оснащения.

но тогда получается что выяснить реальное соотношение сил не представляется возможным

Представляется, если порыться как следует в сурсах.

вот гляньте там на соколов - сила 45 а остальное 100/0/100

Т.е. Соколиная гвардия на время составления таблицы укомплектована техникой на 45% штатной численности, вся эта техника клановская, все мехи - омнисы.

кроме того, про омнифайтеры я еще слышал, а вот про омниэлементалов - еще нет

Мир Блейка с вами, батенька, у большинства бэттларморов модульная компоновка. У элементалов в том числе. Варианты в ТРО-58-У все приведены.

строго говоря, понятно, что пропорции силы тут неустановимы

Строго говоря, понятно, что читать тут надо много и внимательно. Поскольку и написано-то немало за 20 без малого лет реального времени.

[sergei-lvov]

про янычар слышали? они не очень-то помнили свое происхождение

Они и без этого бунтовали изрядно.

бунтовали, но не из-за этого. русские стрельцы бунтовали из-за того ж, при этом прекрасно помня свое происхождение. а регулярная армия из тех же стрельцов уже не бунтовала - ибо порядок был другой. так что проблемы увеличения вольнорожденных - это сильно надуманные проблемы, связанные именно с отношением к ним, а не с ними самими.

рабсилу можно взять на местах - экономика упала и рабочая сила подешевела - опять таки, вспомните, что было после распада и за какие деньги люди были готовы работать

Казалось бы, почему экономика встала. В таких дивных условиях, когда дешёвой рабсилы завались.

не было потребителей этой рабсилы. обратите внимание, что первыми ожили экспортные отрасли, а программисты даже сейчас себя неплохо чувствуют - потому что есть спрос.

по следующему согласен - не рассматривал проблему под таким углом

не, в многологии о девочках из клана акулы.
они, правда, к сожалению некоторые лесбиянки. но воще сильно привлекательные. это кажись ведь ваше?

Гнев Блейка на твою голову вольнор... ЕРЕТИК !!
(кажется, меня пытаются оскорбить =-.-= )
Разумеется, нет. Единственная лесбиянка, про которую я когда-либо писал, это эльфиха ушастая, к БТ отношения не имеет.

ну ошибся, с кем не бывает
полтора года где-то отсутствовал, изучал космические войны вебера.
и блейком меня не испугать - я не верующий даже в классическом понимании этого слова, а тут блейк

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:

Маленький Скорпион
понял уже про сурсы и мануалы (я сперва понял, что цифры - от штата, после чего считай-не считай - резалт что-то где-то)
прикалывался я про омниэлементалы