Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Маленький Скорпион]

Человек-Калаш, для Тамарского Пакта.

[alex56]

Возник вопрос о доле батл армора в структуре вооружённых сил Серы (как государств-наследников, так и наемников и меньших факторов).
Я не припомню у кого-то формирований больше 1 батальона. Есть ли примеры больших размеров?
И почему нет крупных формирований? Например, полков?
Дорого? Или нет своей ниши?

[Hobbit]

Возник вопрос о доле батл армора в структуре вооружённых сил Серы (как государств-наследников, так и наемников и меньших факторов).
Я не припомню у кого-то формирований больше 1 батальона. Есть ли примеры больших размеров?

Самым крупным бронепехотным подразделением ВС был 1-й Таркадский королевский полк бронепехоты, входивший в ПБГ 1-го королевского полка. Его создание было личной инициативой архонта Катерины Штайнер-Дэвион, на производство необходимого числа костюмов (576+) ушло 6 месяцев - и это в относительно мирное время (после Великого отказа, но еще до Джихада и Гражданской войны), когда лиранский ВПК переживал ренессанс, а перед ВСЛА не стояло срочных задач по восполнению текущих потерь.

И почему нет крупных формирований? Например, полков?
Дорого? Или нет своей ниши?

Бронекостюмы - это сравнительно новая для Сферы технология, которая была запущена в по-настоящему массовое производство только в 3060-х, затем случился Джихад и военная доктрина почти всех основных фракций сместилась в сторону создания сравнительно небольших и гибких в использовании combined arms соединений. Полк бронепехоты - громоздкая штука, особенно в плане логистики и транспортировки, поэтому в эпоху малых армий это был бы дорогой и малоэффективный overkill.

[Werwolt]

А насколько бронепехота вообще эффективна в реалиях ВС? Полных аналогов элемам как я понимаю нет и быть не может. Так в чем смысл применения? Охотники за головами и засады?

[Hobbit]

А насколько бронепехота вообще эффективна в реалиях ВС? Полных аналогов элемам как я понимаю нет и быть не может. Так в чем смысл применения? Охотники за головами и засады?

Не совсем понимаю, что имеется в виду под "полным аналогов элемов", но бронепехота ВС способна выполнять довольно широкий спектр задач: спецоперации, разведка, укладывание и разминирование минные полей, корректировка артиллерийского огня, борьба с пехотой и бронетехникой противника, огневая поддержка и т.д.

[Strange_novice]

Главное отличие внутрисферных БА от клановских в том, что они не могут прыгать с ракетными установками на плечах. Конечно у Сферы и броня потяжелее и оружие похуже. Но задачи бронепехоты ровно такие же. В чём главное отличие БА от мехов? Они маленькие и медленные, зато могут хорошо бороться с пехотой и проводить роевые атаки техники и мехов. Так что постройки и укреплённые точки лучшие друзья бронепехоты. Мех не может контролировать городской квартал, а вот БА запросто. А также разведка и спецоперации (сбегать и сжечь передвижной штаб противника в ночи) вполне доступны бронепехоте. Бронепехота (как указали выше) вполне может подсвечивать цели для индирект лрм-атак. В общем - такой себе юнит для городских боёв и прочих развлечений. Ну и любимое всеми мехвоинами - дополнительная броня для меха без снижения скорости ))

[Leonid]

А насколько бронепехота вообще эффективна в реалиях ВС? Полных аналогов элемам как я понимаю нет и быть не может. Так в чем смысл применения? Охотники за головами и засады?

Насколько я понимаю вопрос, такая пехота, пожалуй, единственное, что может считаться военной силой. Все остальные - будущая мясная паста с разными сроками приготовления, от моментального у ополчения-гринов до долгого томления, как у прыгающей. Против мехов, конечно. Для полицейской работы на свежеоккупированной териитории, пожалуй, да, оверкилл.

[Werwolt]

Да глобально вопрос в этом. Сама пехота, не броне, по факту куча мяса и против мехов не играет.
Но, насколько броне пехота ВС эффективна? Вот взять элемов, понятно. Онт дохнут но разбирают вражеские мехи или прикрывают их своими ж...телами. а вот про пронепехоту вс, я не сышал такого. Хотя возможно читал плохо и мало. Если подскажете где и как они снбя показали буду благодарен.

[ural]

Способы расставить Мехи, с техникой, на какой-нибудь карте, на Андроиде существуют?

Добавлено спустя 17 минут 39 секунд:
Re:

Возник вопрос о доле батл армора в структуре вооружённых сил Серы (как государств-наследников, так и наемников и меньших факторов).
Я не припомню у кого-то формирований больше 1 батальона. Есть ли примеры больших размеров?
И почему нет крупных формирований? Например, полков? У́

Дорого? Или нет своей ниши?

Недоработка авторов и геймдизайнеров. Я пробовал расставить сфероидную дивизию в map.army (Да, месье знает толк в извращениях.)

Чисто на мехах и танчиках это все вытащить, ну и занять, категорически нереально.

Категорически не хватает элементалей - причем на каком-то летающем транспорте, арты, авиации, классической пехоты - хотя бы джампов на ховерах, ну и т.п.

Причина проста - канон писался под настол. Настол весьма ограниченного формата, вот и результаты.

Еще одной вещи которой не хватает - аналога смалл крафта на 1 мех или тяжелый танк.

Ну это уже если пофантазировать и удариться в альтернативщину. Но тогда "большие дропшипы" вообще не будут приземляться и весь десант и логистика будет на смалл крафтах и мелких дропах размерами DSB, Леопарда и т.п.

Но тут BT для меня уже не настол, а скорее компьютерные игры/варгеймы, и повод пофантазировать на тему whatif.

Не каюсь. =)

p.s.
У меня получалось рота мехов - рота БА. Минимум. Ну и танчики с артой где-то рядом.

p.p.s.
Без масс элементалей на летающей технике, аля десантно-штурмовые войска, бои за удержание зон высадок дропшипов и смаллкрафтов - вещь абсолютно нереальная...

[Fulcrum]

А почему нереально?
Со скоростью и дальнобойность танков они будут драть эту БП с расстояния в одни ворота. Да, долго, муторно, нудно, но надежно и в одни ворота.

Или что-то другое имеется ввиду?

[Маленький Скорпион]

зато могут хорошо бороться с пехотой и проводить роевые атаки техники и мехов

Ну практика показывает, что они чаще проводят оружейные атаки -- оружием того же класса, что есть у мехов и танков. И что мехам, что танкам мало не кажется. Конечно, выбор оружия меньше и специфический, но в целом отделение/пойнт бронепихов имеет огневую мощь лёгкого меха/танка; не имеет его скорости, что в известной степени уравновешивается сложностью поражения пехоты, её способностью укрываться в зданиях и бронезащитой БА (опять же, сопоставимой с лёгким мехом/танком, если считать за всё отделение) до кучи.
То бишь, на выходе мы имеем юнит, способный в бою выполнять задачи лёгкой бронетехники (чего обычная пехота не может), а в свободное время -- ещё и задачи пехоты (зачистка зданий, диверсии, противодиверсионная охрана и т.п. -- что у бронетехники, как правило, не выходит). То бишь, нечастый пример успешного освоения двух оперативно-тактических ниш одним классом юнита.

такая пехота, пожалуй, единственное, что может считаться военной силой

Филд ганы тоже, хотя и в довольно узкой области применения: оборона укреплённых позиций. Даже на техническом уровне конца 3-SW рота с шестью АС/10 или девятью АС/5, засевшая в лесу или домиках может накидать мехам дамага прежде, чем они её перебьют. Батальон с такими же пушками в ДОТах типа hardened building (даже без брони, просто с CF=120) требует ещё более серьёзного к себе отношения, чем попало с наскока его не возьмёшь: или по-взрослому долбить артиллерией издали, или давить как минимум, штурмовым лэнсом, внося соответствующие коррективы в оперативные планы (в отыгрываемых реалиях той же 3-SW что батарей самоходной артиллерии, что штурмовых лэнсов мехов у тебя в войске не до фига, и гонять их туда-сюда по фронту надо с умом).

Онт дохнут но разбирают вражеские мехи или прикрывают их своими ж...телами

Это характерный для старого худла взгляд, но игровая практика показывает, что не всё так однозначно: при грамотном применении элементалы разбирают вражеские мехи и не дохнут, а набирают экспу и прокачиваются до ещё большей крутизны.

а вот про пронепехоту вс, я не сышал такого. Хотя возможно читал плохо и мало

В худле по периодам вторжения и FCCW, которое мы оба читали, бронепехота Сферы не успела ещё развернуться чисто хронологически, потому как только-только зарождалась как класс. Я так с ходу припомню, разве что, ли-пардовскую "Операцию ГОРЕЦ", где батальон гриновых бронепихов (из кадрового полка НАИН) отработал в характерном для худла стиле "дохнут, но разбирают", но на этом вроде и всё. Если в писанине по Джихаду и дальнейшему таймлайну и было нормальное описание боя бронепихов, то оно прошло мимо меня.

[Hobbit]

Да глобально вопрос в этом. Сама пехота, не броне, по факту куча мяса и против мехов не играет.

Ни один командир в здравом уме не использует пехоту как "кучу мяса против мехов". Пехота выполняет собственные боевые задачи, которые варьируются в зависимости от уровня подготовки и оснащения подразделения (TRO:3085 + Supplemental прекрасно демонстрируют все многообразие различных типов пехотных подразделений, будь то клановская гарнизонная полиция, блейкистские кибер-зомби, капелланская полевая артиллерия на мотобайках или механизированные боевые водолазы в пятиместных субмаринах). Да, иногда эти задачи включают в себя поддержку боевых мехов в открытом бою и борьбу с ними (н.п. взвод республиканских "Следопытов Стоуна" потенциально способен свалить легкого боевого меха одним залпом своих тяжелых лазерных орудий с расстояния в 21 гекс), но это уж точно не главное мерило их эффективности.

Но, насколько броне пехота ВС эффективна? Вот взять элемов, понятно. Онт дохнут но разбирают вражеские мехи или прикрывают их своими ж...телами. а вот про пронепехоту вс, я не сышал такого. Хотя возможно читал плохо и мало. Если подскажете где и как они снбя показали буду благодарен.

Все, что сказано выше про пехоту, можно отнести и к бронепехоте. К 3150-м в Сфере созданы десятки типов бронекостюмов, в том числе и крайне узкоспециализированных (например, дэвионский Sea Fox или республиканский Centaur), решающих самые разные боевые задачи. В соответствующих TRO описаны самые разные примеры их эффективного применения.

[Strub]

В худле по периодам вторжения и FCCW, которое мы оба читали, бронепехота Сферы не успела ещё развернуться чисто хронологически, потому как только-только зарождалась как класс. Я так с ходу припомню, разве что, ли-пардовскую "Операцию ГОРЕЦ", где батальон гриновых бронепихов (из кадрового полка НАИН) отработал в характерном для худла стиле "дохнут, но разбирают", но на этом вроде и всё. Если в писанине по Джихаду и дальнейшему таймлайну и было нормальное описание боя бронепихов, то оно прошло мимо меня.

Into the Fire Шметцера, хоть и короткий рассказ, но это именно концентрированное "IS бронепихи на поле боя мехов" малого масштаба в 3070-ых.

[Человек-Калаш]

Да что там ВС-бронепихота...
А представьте прилетает какая-нибудь "Аркадия" Духов и сходу выс#рает на цель 75 рыл поехавших (от агуметики и боевой наркоты) отморозков в протомехах. Те люто убивают и насилуют всё живое, а всё неживое и ценное лутают, после чего быстренько улетают к себе, готовиться к новому "дружескому визиту". Вот где истинное преимущество научной мысли кланов над жалкими попытками "в г#вне мочёных" из ВС!

[Маленький Скорпион]

Человек-Калаш, чтоб лутать нужны отряды сбора трофеев с лодермехами и грузовиками -- протомех много на себе не утащит. А чтоб улететь домой после десанта надо добежать до места посадки дропшипа и погрузиться -- с земли на летящий по воздуху уже не запрыгнешь.
Так что мимо кассы, батенька. Мимо кассы.

[Человек-Калаш]

Человек-Калаш, чтоб лутать нужны отряды сбора трофеев с лодермехами и грузовиками -- протомех много на себе не утащит. А чтоб улететь домой после десанта надо добежать до места посадки дропшипа и погрузиться -- с земли на летящий по воздуху уже не запрыгнешь.
Так что мимо кассы, батенька. Мимо кассы.

А разве "Аркадия" не создавалась как специальный лутательный рейдер? Прилетел-ограбил-свалил.
Вроде там один из отсеков как раз под лут - 200 или 300 тонн. Не знаю грузоподъёмности среднего протомеха, но 1-то тонну недомех должен поднимать. Если враг разгромлен, то отлетать далеко от места разорения не придётся, ходки за 3-4 выжившие Духи всё перетаскают, ну, что не тяжелее пары тонн.

[Маленький Скорпион]

А разве "Аркадия" не создавалась как специальный лутательный рейдер?

Нет.
У неё и грузовой отсек-то всего 203 тонны -- много не увезёшь, и места для отряда сборщиков трофеев (по типу вороньих R-teams) не предусмотрено -- только для десанта.
Формально она создавалась для испытаний владения за территории в условиях отсутствия сафкона (т.е. безопасного прохода к месту боя). Фактически это редкий для хоумкланов штурмовой дропшип с хорошим сочетанием ходовых, огневых и броневых характеристик, на который для отвода глаз впихнули десантный отсек на полтора десятка (цифру 75 пофиксили, кстати) протомехов.

Не знаю грузоподъёмности среднего протомеха

До 20% своего веса ценой сокращения скорости вдвое.
Чтобы поднять тонну груза, он сам должен весить хотя бы пять тонн.

Вроде там один из отсеков как раз под лут - 200 или 300 тонн

Это ты по-настоящему грузоподъёмных дропшипов не видел.

Если враг разгромлен, то

И плохо себе представляешь клановские понятия о войне, вообще, и заморочки духов крови, в частности.

[Werwolt]

Камрады, спасибо за пояснения про бронепихов. Так как прошло это мимо меня, а тут интересно стало.
Поюс на бронепихов ВС, были ограничения по физ данным солдат. Или это уже не играет значения?

[ural]

А почему нереально?
Со скоростью и дальнобойность танков они будут драть эту БП с расстояния в одни ворота. Да, долго, муторно, нудно, но надежно и в одни ворота.

Или что-то другое имеется ввиду?

Если имеется ввиду вот это "Чисто на мехах и танчиках это все вытащить, ну и занять, категорически нереально.

Категорически не хватает элементалей - причем на каком-то летающем транспорте, арты, авиации, классической пехоты - хотя бы джампов на ховерах, ну и т.п."

то да - нереально.

Открываем map.army - сайт такой.

Представим себе, что высаживается нечто типовое, этакий Лиранский RCT, возьмем треть от канона, потому что в каноне опять каша - то бишь батальон мехов, батальон танков, батальон арты, батальон пехоты на каких-нибудь ховерах, плюс крыло (18-24) аероспейсов. Высаживающиеся не успевают создать периметр вокруг зоны высадки без элементалей на смалл крафтах/атмосферниках и, в идеале, некоем способе перевозки отдельных мехов/танков как с космоса, т.е. смаллкрафты-переростки.

Задача высаживающихся - организовать максимально широкий платцдарм, с узлами сопротивления из основных сил, и дополнительными вынесенными узлами сопротивления (кто сказал ДШВ или ВДВ? или элементали с протомехами на смаллкрафтах? и даже штучные мехи или танчики на смаллкрафтах-переростках) для организации охранения и полосы обеспечения зоны высадки. (Плюс там перехват ключевых дорог, долин и т.п. - ибо есть военно-географическое противоречие между зонами оптимальными для создания основных и передовых очагов сопротивления.) Иначе сам платцдарм будет гарантированно смят...

Т.е. без охранения, зоны обеспечения и передовых очагов сопротивления, т.е. невозможности закрепиться основным силам, там получается встречный бой исход которого предрешен. Т.е. там тупо начнут сбивать дропшипчики...

p.s.
Поэтому я все свои альтернативки рисую на смаллкрафтах и мелких дропиках. Хардкор с Маммонтами мну нравится. Но даже Маммонты у меня - просто способ доставки смаллкрафтов. =)

p.p.s.
Все, ВСЕ, миссии для компьютерного БТ организованы по этой схеме - снос легких заслонов, вынос самого десанта и уничтожение дропов. Ну это как до известных событий все летали в авиасимы с крайне далекими от оригинала системами прикрытия войсковым и фронтовым ПВО. А как попробовали полетать с нормами близкими к оригиналу - выяснилось, что полеты-то особо и невозможны, а все вирпил-движение 30 лет занималось диким *рочем... А теперь представим, что у нас к каждой роте мехов или танков - еще по роте элементалей. Да смаллкрафтах, с авиаподдержкой. Да и без протомехов никуда и оказывается, что они нужны намного раньше и по другим причинам. Ну вот.

p.p.p.s.
Канонический смаллкрафт с грузоподьемностью аж 65 тонн я нашел. А это полностью меняет дело. Туда ж столько все можно напихать! А если 100т!? А 150т!?

p.p.p.p.s.
Ну т.е. представили себе, ага!? Заслончик из роты разных элементалей/ба, несколько протомехов, какой-нибудь мелкий хевик типа Райфлмэна, ЛРМочка. Ващенеканон. Но как красиво. И чем это сносить сходу, если у заслона есть минимальная авиаподдержка!?

p.p.p.p.p.s.
https://drive.google.com/file/d/1w3yO2Q ... p=drivesdk - пример для map.army А без элементалей и прочего - Драконисы бы прошли. Сходу бы вцепились в роты мехов и танчиков и до свидания. Спокойно бы добили остатки ховерпехоты у зоны высадки.

[Маленький Скорпион]

Поюс на бронепихов ВС, были ограничения по физ данным солдат

Ограничение по физическим данным с т.з. игромеханики CBT:RPG общее для Сферы и кланов: STR 6+, BOD 6+
STR 6 для наглядности это способность поднять груз 125 кг (7 -- до 150, 8 -- до 200), то бишь, физические кондиции тяжелоатлета. Кланы таких штампуют в пробирках с дополнительными бонусами по живучести, заниженному болевому порогу и обучаемости соответствующему блоку навыков. Сфера отбирает подходящих по физическим кондициям людишков -- когда у тебя за спиной планеты с миллиардными популяциями, отобрать из них несколько тысяч качков для подготовки на бронепихов проблемы не составит.