Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[xenofob]

ясно, печально.
есть ли вариант предположить наиболее вероятные мехи для конкретного подразделения?
ну роме вычитки описания каждого меха или глубокомысленного прикладывания пальца ко лбу ))

[alex56]

Маленький Скорпион

в сурсбуках Clan Wolf (1642) и Clan Jade Falcon (1644) списки джампшипов и дропшипов есть. Правда, по заявкам на Тукейидское сражение, а не на начало вторжения, но сойдут и такие.

Жалко, что нет по остальным кланом чего-то столь же подробно расписанного((
Дропшипы в накидках на момент Вторжения ведь не значатся?

Только если торги проводятся в пункте постоянной дислокации, и не попавшие в заявку юниты никуда не летят. Но во вторжении было иначе.

Плоучается, что в ходе Вторжения, условный кластер, которые выигрывал заявку на штурм планеты высаживался всем свои составом, а уже потом из его числа выделялись нужные силы?

И на счет АКИ, с транспортом у них не густо. Кроме Титана есть еще Carrier. Титаны редкие. И если пытаться увезти кластер одним Invader, то максимум 1 звезда + точка на дропшипе.
То есть нужен либо еще один джампшип под аки? Либо неполный штат аки в кластере?
(Кстати не отсюда ли урезанные штаты аки у Гадюк? У них в точке аки не 2, а 1 аппарат, т.е. то же Carrier несет как раз штатный бинарий кластер?)

[bhtrail]

Плоучается, что в ходе Вторжения, условный кластер, которые выигрывал заявку на штурм планеты высаживался всем свои составом, а уже потом из его числа выделялись нужные силы?

ну да, как-то так. Приземлившийся дроп, кстати, кому-то надо охранять. Со сфероидов вполне станется попытаться захватить транспорт, и такие случаи во вторжении - в количестве. Опять же, можно быстро вызвать резервы из состава предыдущей заявки, не ждать пока они с орбиты спустятся и развернутся

[Fulcrum]

Я как-то пытался прикинуть примерны состав ПБГ и какие дропшипы ей нужны, чтобы все увезти.
Так вот, любой шаг в сторону от "чистых" мех-подразделений просто на каждом шагу упирается в то, что везти тупо нечем. Даже под вехиклы дропов мало, под пехоту в некоторые периоды вообще поди найди хоть один. ИМХО логики тут нет, это просто упущение разработчиков.

[Strange_novice]

Технически тебе никто не помешать запихнуть танки в мехбеи или даже в грузовой отсек. Но развернуть их быстро уже не выйдет. Точно также и АКИ можно перевозить. Но лучше конечно до такого не доходить ) Ну и опять же - у кланов что АКИ, что танки никогда не были в почёте. Ну разве что Вороны исключение. Так что отсутствие под них профильного транспорта вполне логично и ожидаемо.

[Сертам]

любой шаг в сторону от "чистых" мех-подразделений просто на каждом шагу упирается в то, что везти тупо нечем.

Да и не особенно нужно...

Даже под вехиклы дропов мало

А что может вехикл из того, что не могут мехи и аки?

под пехоту в некоторые периоды вообще поди найди хоть один.

Когда пехота начала представлять хоть что-то против мехов, те же самые бронекостюмы, дропшипы для них разработали.

ИМХО логики тут нет, это просто упущение разработчиков.

А по-моему, это не баг и фича. Ключевой момент баттлтеха - мехи, шагающие боевые машины, авторы их старательно выписывали именно как королей поля боя с самого начала своей деятельности, в том числе и из-за возможности оперативного маневра. Условную роту мехов можно погрузить в условный "Юнион" и как выкинуть хоть в джунглях, хоть на луне, хоть в городе или пустыне, так и оперативно собрать обратно. Пехота способна что-либо противостоять технике сеттинга лишь в определенных условиях, которые в реалиях 3-ей и 4-ой войн за наследство бывали не так часто, чтобы для них пилить отдельный дропшип. В трюме покатаются.

[alex56]

Я как-то пытался прикинуть примерны состав ПБГ и какие дропшипы ей нужны, чтобы все увезти.
Так вот, любой шаг в сторону от "чистых" мех-подразделений просто на каждом шагу упирается в то, что везти тупо нечем. Даже под вехиклы дропов мало, под пехоту в некоторые периоды вообще поди найди хоть один. ИМХО логики тут нет, это просто упущение разработчиков.

Сталкивался с подобной проблемой((
Ты попробуй еще прикинуть этот же вопрос применительно к джампшипам;)
Логистика, по моему, вообще не сильная сторона БТ.
С одной стороны Сертам пишет верно, мехи - это наше все. Но если добавить к ним что-то еще, то начинаются проблемы

[Fulcrum]

у кланов что АКИ, что танки никогда не были в почёте

Танки - ладно, но АКИ вполне котируются, кроме разве что медведов. Ну и есть Внутренняя Сфера, да.

А что может вехикл из того, что не могут мехи и аки?

По сравнению с АКИ - ну, особо ничего, но мехи в целом тоже. А вот по сравнению с мехами - делать все то же самое, но дешевле. Это оправдано не всегда, да, но достаточно часто.

Когда пехота начала представлять хоть что-то против мехов, те же самые бронекостюмы, дропшипы для них разработали

Пехота представлена как охрана тылов. В наступлении это тоже важно.

Ключевой момент баттлтеха - мехи, шагающие боевые машины, авторы их старательно выписывали именно как королей поля боя

Скорее, за мехами здесь пафос и создание бронированного кулака на земле, сквозь который не особенно-то прорвешься/не особо обойдешь. По игротехнике королями поля боя являются скорее АКИ и артиллерия.

[Маленький Скорпион]

и какие дропшипы ей нужны, чтобы все увезти

Транспортные. Вместо которых ты пытаешься зачем-то подставить десантные.

[Fulcrum]

Транспортные

Нууу в случае с пехотой я допустим более-менее могу это представить, но вехиклы? Им, как минимум, надо оборудовать место для ремонта/ТО, а это вехикл бэй.

[Маленький Скорпион]

Fulcrum, [чего-то] бэй это прежде всего возможность быстро закрепить и так же быстро освободить [это самое]. Что имеет значение при десантной операции, а при транспортировке глубоко вторично.

надо оборудовать место для ремонта/ТО

При транспортировке -- не надо.

[alex56]

А вообще насколько сильно отличается выгрузка войск (в зависимости от их типа) из специализированных дропшипов и дропшипов общего назначения?
У этого разная сложность? Время? Что-то еще?
Где можно посмотреть описание этого процесса?

[Combatus]

А вообще насколько сильно отличается выгрузка войск (в зависимости от их типа) из специализированных дропшипов и дропшипов общего назначения?
У этого разная сложность? Время? Что-то еще?
Где можно посмотреть описание этого процесса?

Ну я так понимаю, что дело в возможности десантирования при подлёте, с десантных дропшипов те же мехи можно выбрасывать сразу на поле, а транспортные требуют космодрома для погрузочно-разгрузочных работ. Логично вроде же?

[deus-vult]

А вообще насколько сильно отличается выгрузка войск (в зависимости от их типа) из специализированных дропшипов и дропшипов общего назначения?
У этого разная сложность? Время? Что-то еще?
Где можно посмотреть описание этого процесса?

Сильно отличается. И не только выгрузка, но и снабжение войск при транспортировке (так как трюмы не предназначены для поддержания жизни дополнительных людей), а также подготовка юнитов после выгрузки. Все эти правила есть в соответствующем разделе Campaign Operations (после его расширения правилами из Strategic Operations) с указанием времени, необходимого личного состава и т.д.

[Маленький Скорпион]

а транспортные требуют космодрома для погрузочно-разгрузочных работ

Космодрома не обязательно -- сажать дропшипы можно и на необорудованный грунт, но с бóльшим риском повредить при посадке -- а лишнего времени требуют. То бишь, юниты не могут вступать в бой сразу после приземления (или спрыгивать ещё в воздухе/с низкой орбиты), как при высадке с борта всяких там Юнионов, Леопардов, Фортресс и иже с ними.

Где можно посмотреть описание этого процесса?

Campaign Operations, раздел MOVING CARGO (в третьем издании с арчером на обложке это страницв 220-224)

[Fulcrum]

При транспортировке -- не надо.

Так то при транспортировке... Подразделению ведь надо не просто летать, а вести боевые действия, так что ремонт нужен. Я думал, было понятно, что выше имелась ввиду не просто транспортировка.

[Маленький Скорпион]

Подразделению ведь надо

Не подразделению, а соединению. Которое по прибытии на место разворачивает подразделения обеспечения, получает регулярные поставки из тыла и само отправляет в тыл всё, что не может быть отремонтировано на месте.

[Red Dragon]

В данном случае - нет, так как механ фенотипа и механ жизненных путей четко разделен и превосходство вернорожденных однозначно записано в фенотип.

При этом это никак не сказывается и с тем же худлитом не бьется. (В РПГ оно понятно зачем так, как раз). Ну и даже псевдонаучного обоснования под собой не несет. Потому как селекция и даже в вмешательство в гены тут не помощники.

Скиллы клановых мехвоинов по умолчанию остаются 4/3 после Вторжения как были

Ага. А вот опыт на уровне подразделений уже проседает. А Сферы во многом растет.

А даёт он, например, то, что типичный вернорождённый быстрее типичного вольняги прокачивает фенотипическую группу навыков (то бишь, мехвоина/лётчика/элементала -- кем там его генетики сделали) и медленнее -- все остальные, включая общевоинские.

Ты же медик по образованию. Ты ведь понимаешь что селекцией и даже генетической коррекцией так не сделать?
Тем более, чтобы ты лучше становился мехвоином, но хуже умел читать.
Даже допустим "магией" ты можешь повысить, скажем уровень памяти или скажем реакции, но при этом оно будет одинаково что при запоминании кнопочек на пульте меха, что при чтении (запоминании картинок) книжки. И в рукопашном бою оно будет сказваться как бы не круче, чем при стрельбе с лазеров меха. А вот элемы и пилоты как раз отлично под селекцию и геномод подпадают.
Потому это именно что подтасовка для РПГ.

Их еще надо найти... У Кланов 4/3 - середнячок. У Сферы - ветеран. У Сферы, конечно, народу побольше, соответственно при том же % элитного состава и ветеранов побольше будет, но! Кланы за счет технического превосходства и хорошо обученных бойцов несут меньшие потери, а меньшие потери - это больший % бойцов, которые пережили сражение и получили опыт, да они еще и копят его быстрее благодаря фенотипу.

При этом у тебя элитные/ветеранские фанатичные полки/дивизии не то чтобы прям проблема проблема:) При тмо что ты отнюдь не бросаешь в бой последнее.
Смотрим собственно тот же Бульдог. Где мало того что преимущество в разы, так еще хорошо когда у стороны которая имеет численное превосходство нет преимущества по уровню опыта/морали.
И там же видно про меньшие потери. Да, если поле боя за тобой или ты хотя бы эвакуировался. А иначе как в Бульдоге. Нет никаких выживших. Те кто пережили - пленные и прочие бондсмены, если пережили.
У кланов как раз должны (и по факту прослеживается) проблема как раз уровня ряда армий ВМВ (германской, например). Когда у тебя не повышается средний уровень подразделения, а наоборот он хотя бы не падает благодаря немногочисленным ветеранам.
Более того в известной хегире Соколов это описано прямым текстом:) Но по факту с этим столкнулись все кланы.

[Strange_novice]

Кланы долго держались как раз благодаря тому, что у них из учебки выходили не подготовленные бойцы среднего уровня, а сразу ветераны (3/4 вместо 4/5). Но количество может превзойти качество. Плюс аффиляционное - низкая скорость восприятия нового (slow learner) - клановцы дольше перестраивались к чему-то новому на поле боя. И вообще - кланы на мой взгляд были хуже подготовлены к войне на истощение. У тебя нет проблем с выучкой мехвоинов, но есть проблемы с логистикой и восполнением потерь. На этом их обычно и ловили, если могли.

[Сертам]

Вопрос по системе катапультирования мехов - в играх серии баталтеха, как самых древних вроде MechCommander так и современных вроде BattleTech 2018-го, Мехвариора 5, при катапультировании пилоты улетают на реактивной тяге в дальние дали за край карты. Но при этом в том же МекТехе, который как бы настолка, только на компе, валятся не очень далеко, буквально в паре гексов от взорванного меха. В художественной литературе по вселенной также не заметно, чтобы их далеко относило, на этом же сайте читал отрывок о битве на Новом Авалоне времен Джихада, когда какой-то блекисткий командир устроила Аллах-бабах своему меху, подорвав и себя и командира Дэвионов, при этом не очень удачно закосплеив Джона Макклейна из второй части. Взрывная волна её кресло достала, но вроде бы не насмерть. Так вот... Есть какие-то определенные параметры катапультирования из меха, или как надо для сюжета, так и выпрыгнешь?

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
Re:

кланы на мой взгляд были хуже подготовлены к войне на истощение. У тебя нет проблем с выучкой мехвоинов, но есть проблемы с логистикой и восполнением потерь. На этом их обычно и ловили, если могли.

Разве они не были вообще к ней не подготовлены, к войне на истощение? Чисто по формату батчелов, которые во избежание таких войн и создавались. А про логистику в самых первых книгах пишут, особенно напирая, что единственный клан, кто более-менее подготовился к такой волне - Волки, Соколы же радостно забили на логистику, после первых успехов захватывая по планете в волну.