Технические вопросы по устройству MW.

[Diamond]

Мехам ис1 с минималкой у РРС это не сильно помогает.

[Юджин]

Всегда можно выключить ингибиторы полей ППЧ...

[Маленький Скорпион]

Всегда можно выключить ингибиторы полей ППЧ...

1. не всегда, а при Advanced Rules. В Tournament Rules - нельзя
2. при отключённом ингибиторе - пипса может сделать маленький "БУМС!" Собссна, уже с 2 гексов я бы стрелять поостерёгся, там бросок 6+ на избежание

[Lynx-76]

Тут мысля по поводу дамагов и иже с ними. Начинал играть в МВ3, сильно удивило, что даже выстрел из лазера наносит повреждение всей локации. Конечно дико извиняюсь, но "рассеивание при стрельбе" звучит смешно. Для себя даж новую систему придумал. Разделил (мысленно) локации на некие сублокации, обшее кол-во брони в каждой на уровне остновной, к примеру торс на 12, руки-ноги по 8 + к этому и задняя проэкция с теми-же условиями. оборудование и структуру привязав к месту где оно находиться, оружие разделив по площади поражения: Лазер - 1 сублокация, АП - 4, ЛБ - 9 и т д. К примеру: выбивается одын дырк в руке - там миомер - локация обездвижена, силовой кабель - усе шо дальше не работает, внутренняя структура - знач уже без руки, казалось так будет намного реалестичнее, ток оказалось не все то так и просто. Почитал форумы Библиотеки, решил научиться играть в настол, но, как писали многие авторитетные товарищи, без напарника эт трудно, к тому же в Правилах настола плаваю - эт мягко сказано - все время сверяюсь. Спасибо МС ссылочку на ММ давал, стянул, начал разбираться. Игра - Супер. Упрощения модели только добавило играбельности. Прикинул как по моей системе дамаг считать - так вообще мрак выходит. Запаришься разов пять на каждом раунде. ТАК ВОТ, любители реализма, игра сбалансирована!!! Действительно, зачем изобретать велосипед, если он, мало того что есть, так и куча народа на нем катаются и довольны. Любая вундервафля ( ну и словечко) нарушит баланс игры, а это не гуд, а бэд. Приходилось сталкиваться с несбалансированными играми- о них забывают через неделю, а ВТ вон уже сколько существует и сколько народа он радует!
PS А все таки хотелось, чтоб мою систему дамага применили на очередном симе про мехов

[Маленький Скорпион]

рукалицо.жпг

[Относящийся]

То есть если мы кастомим мех то в случае если скажем взять за исходник Мародер 2 снимаем со спины гаусс ставим туда спарку ППЧ а в "руки" ставим по три или четыре средних лазера то мех получится вполне кошерным? В смысле кусачести в ближнем бою.

Приходилось сталкиваться с несбалансированными играми- о них забывают через неделю

Например?

[Romfay]

ничего удивительного в недоумении про поглощение урона броней всей локации - это стандартная ошибка всех начинающих вникать в баттлтех

на мехах используется специальная броня, читай композитная, основным ее свойством является непробиваемость тонна этой брони поглощает 16 ед. урона, т.е. прилетевшей энергии. если прилетит больше, то эта броня поглотит 16 ед. а остальное полетит дальше эта броня не пробьется, даже если раскатана на 100 м2 толщиной с фольгу (это условный пример, не надо бежать высчитывать объем, плотность и прочее ). Прилетевшая энергия любого вида, будь то кинетическая, термическая, фотонная мнгновенно рассеется по всей массе брони в локации и поглотится. Если броня в локации больше поглощать не может, то урон идет во внутренние структуры.

кроме стандартной, есть еще ферроволоконная. Она гораздо менее плотная, чем стандартная что приводит к меньшему весу брони в локации, но и к меньшему свободному месту в локации есть еще и другие типы брони, типа лазероотражающей, тяжелой и легкой ферроволоконной, упрочненной..

как-то так

P.S. кстати если по меху с ферроволокном и ендостильной структурой постучать, то раздасться звук как от гипсокартонной стенки и минераловатным наполнителем

[Lynx-76]

Приходилось сталкиваться с несбалансированными играми- о них забывают через неделю

Например?

Этим грешат в остновном не доделанные до ума стратегии, раз несколько встречал, хотя сейчас кроме Твердыни не вспомню - не интересно гамать было. Да еще создатели Ил-2 на том же движке сделали наземный сим ток при стрельбе ни черта через прицел не видно - трава мешает, но эт скорее пример лишнего усложнения. Еще стрелялки тупые, когда ты сам крут, а остальное - фраги.

[Diamond]

В БТ баланса нет и в помине. Ты его с кем-то перепутал.

[Hildor]

В БТ баланса нет и в помине. Ты его с кем-то перепутал.

Таки есть. Но он смещен с сторону тактики. На заклепки забили, чем всякие писатели и пользуются. В итоге мы от них с изумлением узнаем о БТ много нового.

[Diamond]

Эх... ну нет там никакого "баланса, смещенного в сторону тактики".
В худле рулит / героически превозмогает тот, кто должен "по сюжету".
В настоле (и прочих игровых инкарнациях) в любую эпоху сосуществуют юниты оптимизированные от и до и юниты из разряда "ну как же их так угораздило".

[Andos]

То есть если мы кастомим мех то в случае если скажем взять за исходник Мародер 2 снимаем со спины гаусс ставим туда спарку ППЧ а в "руки" ставим по три или четыре средних лазера то мех получится вполне кошерным? В смысле кусачести в ближнем бою.

Да, только без фанатизма и хоть что нибудь оставьте на своём месте что бы можно было узнать донора.

Код: Выделить всё

Классический атлас:
1 Autocannon/20 RT
1 LRM 20 LT
1 SRM 6 LT
1 Medium Laser RA
1 Medium Laser LA
2 Medium Laser CTr

Код: Выделить всё

AS7-D ATLAS DANIELLE:
1 Autocannon/20 RT
1 LRM 20 LT
3 Medium Laser RA
3 Medium Laser LA

Сняли SRM и пару лазеров со спины, воткнули по паре лазеров в руки. Получилась достойная батарея лазеров. В случае чего и за спину уже стреляет не два лазера а целых три.

В вашем случае Мародёр узнать уже сложно. Где то пробегал атлас с парой протонников в торсе, вот ему вашу батарею лазеров и можно прикрутить как выше было проделано.

А вот например Мара Баунти Хантера:

Код: Выделить всё

Marauder II Bounty Hunter:
1 ER PPC                 RA
2 Medium Pulse Lasers    RA 
1 ER PPC                 LA
2 Medium Pulse Lasers    LA
1 Gauss Rifle            RT
1 Targeting Computer     LT

Вполне узнаваемая машина и одновременно кусачая с точки зрения как настола так и как машина для персонажа-профи.

[Относящийся]

2. при отключённом ингибиторе - пипса может сделать маленький "БУМС!" Собссна, уже с 2 гексов я бы стрелять поостерёгся, там бросок 6+ на избежание

В смысле может прилететь не хуже чем противнику?

Да, только без фанатизма и хоть что нибудь оставьте на своём месте что бы можно было узнать донора.



В вашем случае Мародёр узнать уже сложно. Где то пробегал атлас с парой протонников в торсе, вот ему вашу батарею лазеров и можно прикрутить как выше было проделано.

А вот например Мара Баунти Хантера:

Код: Выделить всё

Marauder II Bounty Hunter:
1 ER PPC                 RA
2 Medium Pulse Lasers    RA 
1 ER PPC                 LA
2 Medium Pulse Lasers    LA
1 Gauss Rifle            RT
1 Targeting Computer     LT

Вполне узнаваемая машина и одновременно кусачая с точки зрения как настола так и как машина для персонажа-профи.

Мародер был приведен в качестве примера доработки напильником а вообще это задел на будущее МехСола. Земле всё равно надо будет свои БШМ делать вот и уточняю вопросы компоновки.
Свои машины будем делать с учетом опыта Сферы и ЗЛ. Сначала на основе сфероидных а потом с ноля.

[Diamond]

Парни, в БТ (и в любом другом сеттинге) есть некие реалии, которых надо придерживаться.
Чем больше таких правил вы нарушаете, тем больше всем понятно, что ваш фанфик - просто очередной убогий фап.

[Маленький Скорпион]

2. при отключённом ингибиторе - пипса может сделать маленький "БУМС!" Собссна, уже с 2 гексов я бы стрелять поостерёгся, там бросок 6+ на избежание

В смысле может прилететь не хуже чем противнику?

Может "прилететь" намного хуже. Пипса взрывается, нанося повреждение, равное значению её поражающй способности, непосредственно по структуре той локации, в которой она расположена. Для обычной "морды" MAD-3R, например, это 10 дамагов по структуре руки. С обычными последствиями в виде критов.

Бросок на избежание этого - 2д6 на 3+ при дистанции 3 гекса, 6+ - 2 гекса, 10+ - 1 гекс. Соответственно, прикидываем вероятность бяки.

[Относящийся]

Парни, в БТ (и в любом другом сеттинге) есть некие реалии, которых надо придерживаться.
Чем больше таких правил вы нарушаете, тем больше всем понятно, что ваш фанфик - просто очередной убогий фап.

Спасибо за напоминание я и Хилдор стараемся держаться в рамках но вот некоторые упорно считают к примеру электронику БТ убогой даже по меркам 80-х несмотря на мое замечание что раз во Сфере могут ремонтировать мехов то электроника не может быть ниже уровня 2500 годов иначе ремонт мехов становится невозможным. А значит превосходство очевидно. Далее по дистанциям поражения. Родривар Тихера указал тому же Змею что малые дистанции в настоле вынужденны и если перевести их в реальные то дальности стрельбы мехов надо увеличивать на порядок. Это более верно но так как для этого придется переписывать две трети МехСола то на это не пойдут.
Ещё до того как я принял участие в написании фика я читал несколько книг Бэтлтех (только книги) и прикидывал по ходу чтения ТТХ мехов. На глазок получилось примерно так.
Пушки всех типов до трех километров. Дальше снаряды теряют скорость ниже критической а лучи лазеров и заряды ППЧ теряют мощность рассеиваясь атмосферой.
РБД - управляемые дальность от двух с половиной до шести километров стрельба залпами по причине наличия систем РЭБ и ПРО ну и прочность брони в придачу.
РДД - управляемые дальность от пяти до десяти километров.
Забавно что мои выкладки доинтернетовского времени совпадают с мнением Родривары Тихери. Притом что я имел только четыре книги фанатом не был и в настол не играл.

Может "прилететь" намного хуже. Пипса взрывается, нанося повреждение, равное значению её поражающй способности, непосредственно по структуре той локации, в которой она расположена. Для обычной "морды" MAD-3R, например, это 10 дамагов по структуре руки. С обычными последствиями в виде критов.

Бросок на избежание этого - 2д6 на 3+ при дистанции 3 гекса, 6+ - 2 гекса, 10+ - 1 гекс. Соответственно, прикидываем вероятность бяки.

Ну тогда понятно стрелять из ППЧ в упор будет только самоубийца.
А к тяжелым лазерам это тоже относится или нет?

[Andos]

Лазеры минималки к счастью не имеют. Есть варианты на шасси мародёра с LargeLaser вместо PPC. Дальность похуже метров на сто, дамаг пожиже восемь пунктов вместо десяти, зато на пистолетном расстоянии не имеет проблем. Есть смешанный вариант Мародёра, где вместо одной PPC стоит LargeLaser. После Наследных Войн PPC вообще позиционируется как наследство Терранской Гегеомнии, конечно производство её налажено, но предмет по прежнему штучный. Лазер вполне подойдёт как заменитель, однако в маневренной войне в некоторых случаях требуется нанести десять дамага вместо восьми за раз. И девяносто метров так же играет существенную роль, когда видит око а зуб неймёт, а тебе уже во внутренностях ковырятся начали.. Поэтому мехи с PPC вполне имеют право на существование.

Одно из Наследных Государств производило Awesome с тремя PPC. Однако количество производимого оружия было меньше чем требовалось и тогда в войска стали отправляться Осэмы с лазерами и пусковыми LRM 15 вмонтированными на место PPC в различных вариациях. Это немного выправило ситуацию.

[Diamond]

иначе ремонт мехов становится невозможным

Всё хуже.
БТ как есть - невозможен =).
Но nobody cares.

[Маленький Скорпион]

Далее по дистанциям поражения. Родривар Тихера указал тому же Змею что малые дистанции в настоле вынужденны и если перевести их в реальные то дальности стрельбы мехов надо увеличивать на порядок. Это более верно но так как для этого придется переписывать две трети МехСола то на это не пойдут.
Ещё до того как я принял участие в написании фика я читал несколько книг Бэтлтех (только книги) и прикидывал по ходу чтения ТТХ мехов. На глазок получилось примерно так.
Пушки всех типов до трех километров.
(...)

рукалицо.жпг 2 раза
Вот объясните мне, отчего вы так фапаете на эти многокилометровые дальности стрельбы, а? что за странная сублимация?

Ну тогда понятно стрелять из ППЧ в упор будет только самоубийца.

Нет. Стрелять с 3 гексов - можно спокойно, бо нужна изрядная невезуха, чтоб не прокинуть 3+ на 2д6. С 2 гексов - уже надо хорошо подумать, вопрос - оправдывается ли риск. В упор... ну, всякое бывает. И ничего особенно самоубийственного нет. Повреждения, конечно, неприятные, но восстановимые, как правило - если условия кампании не вводят каких-то дополнительных органичений на ремонт (нехватка з/ч, нехватка времени и т.д.).

А к тяжелым лазерам это тоже относится или нет?

Нет. Относится только к пипсам, имеющим минимальную дальность.

[Относящийся]

Вот объясните мне, отчего вы так фапаете на эти многокилометровые дальности стрельбы, а? что за странная сублимация?

Просто Тихера говорил что дальность артиллерии в настоле уменьшена для играбельности и если провести обратную процедуру то получится что мехи лупят друг друга с пары километров а то и больше.
А что я фапаю на дальнюю стрельбу то на фига подпускать противника близко если можно издали зашибить?

Нет. Стрелять с 3 гексов - можно спокойно, бо нужна изрядная невезуха, чтоб не прокинуть 3+ на 2д6. С 2 гексов - уже надо хорошо подумать, вопрос - оправдывается ли риск. В упор... ну, всякое бывает. И ничего особенно самоубийственного нет. Повреждения, конечно, неприятные, но восстановимые, как правило - если условия кампании не вводят каких-то дополнительных органичений на ремонт (нехватка з/ч, нехватка времени и т.д.).

Нет. Относится только к пипсам, имеющим минимальную дальность.

Понятно, спасибо.