Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Den [WM]]

Ну вывести (завести) кланера можно в нужны момент дав ему морковку или выторговав нужные условия сражения на торгах)))

Почитай как ведмеды вернулись на Туле во Вторжении, и штурм последнего укрепа расалхагцев, Айсбокса.

[Red Dragon]

Как раз по книгам есть трайт Phenotype, которым вернорождённые отличаются от остальных.
Так в БТ механ и есть реальность.

Нет, механ, это как раз игровая условность. Как с размерами гексов, например, или последовательностью дамага в БФ2.
Так-то это не где не проявляется.наоборот не раз подчеркивается и прямо и тем более косвенно, что вернорожденный от вольнорожденного не то чтобы сильно отличался, если мы про мехвоинов. И как правила даже та разница что есть это от разницы в выделяемых на подготовку ресурсов, инструкторов и т.д. Прям с первых же книг про кланы. И повторюсь, с т.чз. биологии это как раз нормально. поотому что вырастить крупнее и даже здоровее можно, а вот про наследование интеллекта и т.п. пока не особо научно все.
ну и собственно мы видим многократно, что вольняги vs труборн не то чтобы безоговорочно были круче. По факту они даже труборна маскирующегося под вольнягу отличают считай по воспитанию и только:)

Кланеры не имели почти что численного равенства на 3050 год, но при этом не слили качественное превосходство ни по матчасти, ни по людям, не утеряли возможности массового производства своей техники и вплоть до выпила ягуаров не потерпели ни одного поражения, которое поставило бы под угрозу их существование. Да и даже аннигиляция Ягуаров Кланам в целом мало чем угрожала.

Качественное превосходство по людям они слили (по факту и не имели никогда, за вычетом элемов). С техническим тоже собственно началась подтяжка. Массовое производство техники оказалось проблемно (ибо как раз нужны ресурсы). Аннигиляция по факту означала, что без политических дрязг ВС тем же образом может уничтожить любой клан. Потому что тупо количественно сильнее и производственно. При том что "Рев Дракона" не был полным напряжением сил не то что всей ВС, но даже драконов.

[Dima Dragon]

Внезапный вопрос
Габариты и силовые характеристики клановских элементалей-это результат генетики, а не воздействия на зародышей ?

То есть они такими могут и в формате классического метода размножения вырасти?

Может банальность спрашиваю - но встретил тут позицию, что они результат воздействия на зародышей и без этого такими не вымахают. Вот и решил проверить.

[Red Dragon]

Заявленная Рэд Дрэгоном параллель между вторжением кланов и тихоокеанской войной с кланами в роли джапов неверна -- тут даже не сову на глобус надо натягивать, а сферического розового пони на тессеракт.

Не, не надо. Особенно если мы за авиацию, да в целом и не только. не прямая, разумеется, аналогия но таки да.

А с неизбежного при захвате планет, взятии пленных и т.д. обмена идеями. Собственно, просто с внезапно пришедшего (на начальном этапе вторжения его не было даже у вождей -- откуда и шло всякое-разное, типа объявления испытаний владения бандитским королям) понимания, что помимо клановского есть и другие образы жизни. Без каст, испытаний и might makes right, но с какими-то собственными непонятными правилами, вроде "ты мне -- я тебе", "своих не бросаем", сохраняющейся лояльности государю/государству, победы любой ценой и т.д. Чисто на уровне "а чё -- мона было?" и с дальнейшими выводами -- а почему б не попробовать и мне/у нас?

Да у них и до этого с многим неплохо. И там собственно основа как раз как и положено в революции - старое должно стать хуже. Иначе оно не то чтобы хорошо работает в культурных революциях такого типа. И "а может попробовать" именно следствие поражений, а не неких связанных самих по себе. Отсюда, кстати, неизбежные реваншисты и пуритяне.

Габариты и силовые характеристики клановских элементалей-это результат генетики, а не воздействия на зародышей ?

Тут надо определитьс, что подразумевается под "воздействием на зародышей" и генетикой в твоем случае.
Потому как наука это в т.ч. "генная инженерия". т.е. игры на уровне ДНК, РНК и прочего, а не только (и не сколько) ламаркизм (ну или если проще селекционный отбор/наследование характеристик родительского организма).
Элементалы это не только селекция иначе да, такого результата не достигли бы. Как и пилоты.

Там правда вопрос политики. Ибо позиции ламаркизма в кланах очень сильны и генные модификации по факту дела ограничены. Собственно Общество как раз втихаря занималось генными программами, которые были закрыты по причине их "еретичности":)

[igori]

Сколько весит MASC? По лору.

[bhtrail]

Сколько весит MASC? По лору.

у него нет иного лора кроме игротехнического. 5% от веса меха для сфертеха и 4% - для клантеха. Размеры в критслотах - точно так же. Округление до ближайшего целого

[Strange_novice]

Ещё свой MASC (miomer booster) есть для клановских БА. Он весит 250 кг.

[Fulcrum]

То есть они такими могут и в формате классического метода размножения вырасти?

Афф. К моему удивлению, есть даже каноничные примеры, хотя я не назову их с ходу.

У кланов хватает и недобронированных юнитов вроде хеллбрингера и мэд дога

Даже они радикально выше интротеха и выносят его почти без шансов. Мед дог имхо вообще не в кассу, на дальней это просто зверский мех, одним только своим видом заставляющий откладывать вагон кирпичей, и нехватка брони ему тут не сильно мешает.

дружно забыли про физатаки

Клантех быстрее, что делает проведение физатак мехами сопоставимого либо большего тоннажа затруднительным.

То бишь, клановец стреляет не просто "дальше" -- то, что для него уже средняя дальность с +2 ту-хит, для сфероида может быть ещё большой с +4, и то же самое относительно короткой/средней.

Я бы сказал, в основном все же за счет совершенства клановского оружия. В городе поиграть на дальностях сложнее, но даже если и получится... условные 8+ против 10+ - это очень большое превосходство, а вот 4+ против 6+ уже не особенно впечатляет.

Нет, механ, это как раз игровая условность. Как с размерами гексов, например, или последовательностью дамага в БФ2.

В данном случае - нет, так как механ фенотипа и механ жизненных путей четко разделен и превосходство вернорожденных однозначно записано в фенотип.

Качественное превосходство по людям они слили

Скиллы клановых мехвоинов по умолчанию остаются 4/3 после Вторжения как были.

С техническим тоже собственно началась подтяжка

Что-то вменяемое по технологиям Сфера начала представлять хорошо если к Джихаду, но даже тогда о превосходстве над клантехом речи не идет.

за авиацию

Чтобы сделать аналогию корректной, на 3052 год Внутренняя Сфера должна была разогнать медлазеры до 10 урона в локацию, пипсы до 25, гусям накрутить дальность раза в 3, ЛРМы облегчить до кланового образца и прикрутить к ним стриковый индирект без споттера, апнуть К3 до нова цьюса, перевести ПОЛНОСТЬЮ все свои вооруженные силы на эти технологии, поднять уровень регуляров до 3/2, взять штурмом весь Пентагон и расстрелять массдрайверами с варшипов две клановские звездные системы в ноль. При этом к тому же 3052 уровень клановских регуляров должен был упасть до 7/6 и они должны были воевать уже не на мехах, а в пешей пехоте за невозможностью, по сути, производить мехи вообще.

[Маленький Скорпион]

Нет, механ, это как раз игровая условность. Как с размерами гексов, например, или последовательностью дамага в БФ2

Скажем так: гексы и ходы -- это игровая условность, а размер гекса в метрах и длина хода в секундах -- уже мостик между игровыми условностями и условной реальностью, в которую мы играем. Потому как пройдя по этому мостику мы получаем уже скорости в метрах в секунду и километрах в час, дальности стрельбы в метрах и т.п. характеристики, которые можно накладывать на реальный мир и что-нибудь с чем-нибудь сравнивать.
Применительно к клановским фенотипам, соответственно, трайт Phenotype -- это игровая условность, а вот то, что он даёт персонажу уже вполне объективный элемент условной реальности, в которой действует и живёт персонаж. А даёт он, например, то, что типичный вернорождённый быстрее типичного вольняги прокачивает фенотипическую группу навыков (то бишь, мехвоина/лётчика/элементала -- кем там его генетики сделали) и медленнее -- все остальные, включая общевоинские.

Особенно если мы за авиацию, да в целом и не только

Ни у авиации, ни у прочей техники джапов не было такого превосходства над техникой янки, как у клантеха над сфертехом образца 3050-го года. А техническое превосходство кланов, причём качественное -- сразу по совокупности основных параметров, а не по отдельно взятым у отдельных юнитов -- это один из ключевых аспектов вторжения, определивших его ход.
По части навыков ещё можно понатягивать сову на глобус, но по технике только лошадку сферическую на тессеракт (занятное, должно быть, зрелище ).

Даже они радикально выше интротеха и выносят его почти без шансов

Конечно. Но даже начало вторжения это уже не чистый интротех, а 10+ лет технического ренессанса, что делает расклад уже чуть менее прогирышным. Хотя всё равно хреновым для Сферы на уровне типичных игровых сценариев, конечно.

Мед дог имхо вообще не в кассу, на дальней это просто зверский мех

Когда в нём сидит пилот 3/4 против твоих 4/5 -- однозначно. Когда против него у тебя пара бойцов классом не хуже, уже появляются разные варианты. Клановские ларжпульсы (у конфигурации прайм) конечно, вне конкуренции, но LRM и гуси на дальней бьют одинаково что у сферы, что у кланов, и тут уже недостаток брони становится проблемой.

Габариты и силовые характеристики клановских элементалей-это результат генетики, а не воздействия на зародышей ?

Да. Вольнорождённый отпрыск элементала (или пары элементалов) имеет шансы вырасти до тех же 2,3-2,5 метров роста при соответствующей комплекции.
Вот фенотипических бонусов (и штрафов) к обучению он уже не унаследует, как и фенотипического бонуса к применению соответствующих навыков.

[Fulcrum]

Начало вторжения это уже не чистый интротех, а 10+ лет технического ренессанса

Нууууууууу каааак быыы даааааааа, но многие новые модели мехов мало чем отличаются от интры. Где-то просто кейс добавили, который погоды особо не делает (HBK-5M), где-то в погоне за новыми игрушками напортачили и сделали мех хуже, чем он бы бы на интре (HTM-27U), кто-то выиграл благодаря чему угодно, но только не новым технологиям (CGR-1A9) и т.д. Реально классных новых машин (MAD-5D, PHX-3K, AS-7C) мало, появляться они начинают преимущественно уже после начала Вторжения, а в товарных количествах вообще ближе к гражданке, да и они на самом деле тоже против клантеха выглядят бледненько... Хороший сфертех (LCT-6M, MDG-2A, BRZ-C3) - это уже Джихад...

Когда против него у тебя пара бойцов классом не хуже, уже появляются разные варианты

Их еще надо найти... У Кланов 4/3 - середнячок. У Сферы - ветеран. У Сферы, конечно, народу побольше, соответственно при том же % элитного состава и ветеранов побольше будет, но! Кланы за счет технического превосходства и хорошо обученных бойцов несут меньшие потери, а меньшие потери - это больший % бойцов, которые пережили сражение и получили опыт, да они еще и копят его быстрее благодаря фенотипу. Так что встретить ветерана на мед доге, пожалуй, более вероятно, чем на тандерхоке, и это будет ветеран-клановец - 3/2, а то и элитный 2/1.

Вот фенотипических бонусов (и штрафов) к обучению он уже не унаследует, как и фенотипического бонуса к применению соответствующих навыков.

Разве?
Не ну если элем был только один родитель, то ок, но если оба?..

[alex56]

Fulcrum
А "AS-7C" - это кто?
Понять что-то не могу(

[Fulcrum]

Не совсем правильно написал. AS7-C, модель атласа от 3050 года, иксель, гусь, ЛРМ20, 2 ер ларджа, 21 хитсинк, 2 кейса, К3 слейв, АМС, в спине медпульс. Оружия много для такого охлаждения, но по тем временам сойдет.

Есть еще AS7-CM без ларджа, но с К3 мастером, это могло бы быть НАМНОГО круче, но на период Вторжения у него напряженка с хорошими К3-наводчиками.

[Strange_novice]

Если оба родителя элемы (допустим и такое), то будет очень рослый человек. Что до чистоты фенотипа (плюшки на профильное обучение) - тут спорно, ибо гены-то уже перетасованы нормальным распределением по Грегору Менделю.

[Маленький Скорпион]

Нууууууууу каааак быыы даааааааа, но многие новые модели мехов мало чем отличаются от интры

Ну, есть и хорошо отличающиеся, например -- ARC-4M Archer 3049-го года. Который благодаря двойным хитсинкам решает главную проблему арчера -- перегрев при залпах ЛРМ. И т.д., и т.п.

У Кланов 4/3 - середнячок. У Сферы - ветеран

Хм. Для вернорождённых с их фенотипическими бонусами в общем-то да (если брать правила AToW, где фенотипические навыки получают -1 TN). И это заодно к вопросу чем вернорождённый лучше вольняги. Поэтому бойцов с навыками 3/4 и лучше в клановском фронтлайне больше, чем в армейских частях Сферы, про гарнизоны и милиции нечего и говорить. Но тут я и не спорю, что у Сферы шансов нет. Шансы как раз начинают появляться у сферовских ветеранов.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Так что встретить ветерана на мед доге, пожалуй, более вероятно, чем на тандерхоке

Тандерхок и т.п. продвинутые новинки в Сфере тоже кому попало не выдают, так что здесь шансы вполне приличные.

Разве?

Игротехнически -- трайт Phenotype доступен только вернорождённым.

[Fulcrum]

Игротехнически -- трайт Phenotype доступен только вернорождённым

Нуууу так-то оно так, но гены двух вернорожденных должны по идее давать что-то близкое к вернорожденному (Марта, протолкнувшая куда следует дочку своего односибника, соврать не даст ). Но с учетом, что это явно не типовой случай в Кланах, можно предположить, что правила ролевки, возможно, просто обошли стороной столь нестандартный случай, отдав его на откуп ГМу.

[F.BTman]

Благая весть! В четвертой редакции (A Time of War) вольнорожденный клановец может иметь трэйт Phenotype!

A Time of War стр 59:

Freeborn Clan characters do not require a Phenotype Trait (and use the Normal Human Phenotype if none is selected).

Era Digest: Golden Century стр 17:

Golden Century characters may not choose a phenotype other than “Normal Human” without possessing the Trueborn Trait.
(This is unlike post-Golden Century characters, who may be freeborn with Phenotype Traits due to interbreeding.)

[Fulcrum]

О, это мы сейчас дойдем до вопросов типа "получится ли мехвоин, если скрестить пилота с элемом"

[Человек-Калаш]

То есть элемов можно сравнить с бройлерами - тупо пара сотен лет селекции и результат получается даже без заморочек с ГМО. Таким образом весь процесс создания этой бронепехоты замечательно переносится и масштабируется даже в рамка технологий ВС (в отличие от той же брони элементала, где нужны технологии как бы ни времён Джихада и далее). Кто там? кстати, во ВС элемами балуется, кроме драгунов?

[Маленький Скорпион]

F.BTman, ты ж сам цитируешь, что do not require.
Хотя да, в ED:GC есть оговорка про interbreeding, под которым в этом контексте подразумевается скрещивание членов одного сибко -- вроде как Эйден с Пери в известной всем книжке, отчего у них народилась Диана. С т.з. генетики это рекомбинация тех же генов Рамона Маттлова и Тани (емнип) Прайд, из которых сделано их сибко, и в таком случае можно допустить, что Диана тоже будет иметь мехвоинский фенотип со всеми его плюсами-минусами. При генерации пеосонажа, конечно, вопрос будет спорный и на усмотрение гейм-мастера, но решать его в пользу игрока правила не запрещают. А вот часто или нет случаются в кланах такие казусы, уже тема отдельного спора, ввязываться в который мне лень -- хотя бы за неимением статистики. Скорее всего -- нечасто, и вольняга-с-фенотипом это редкая зверушка с привкусом мэри-сью, правильно приготовить которую (в игре или в худле) могут не только лишь все. Даже у Торстона вышло неважно.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Человек-Калаш, во Внутренней Сфере живут триллионы людишков, и отобрать из них сколько надо тысяч здоровяков с комплекцией Шварца и Халка Хогана проблемы не представляет. Это, конечно, всего лишь чуть выше двух метров, а не два с полтиной, как у элементала, но вот как раз эти полметра погоды не делают. Потому как и доспех элементала можно ужать под всего лишь двухметрового парня, и сферовский бэттлармор растянуть на элементала, ежели постараться.

[F.BTman]

Маленький Скорпион , а дальше - (and use the Normal Human Phenotype if none is selected).
Итого можно сделать вывод что для вольнорожденного трэйт необязателен, но если хочется, то можно.
Ну, не вижу что здесь спорного при генерации. В РПГ персонажи это же вовсе не среднестатистические представители той или иной фракции. Ок, если не генерить специально, другое дело что это просто не интересно.
В чем привкус мери-сью? В том что такой персонаж лучший мехвоин (например) чем прочие вольняги? Все остальное же зависит от игрока.
И когда Торстон писал, я уверен, он не заморачивался есть ли у Дианы фенотип или нет, он пытался в сюжет и вот это вот все.