Конференция Библиотеки Battletech

фан ресси говорил, что, де, он хотел бы видеть развитие по Бену Рому, а не полный слив... Это какой из вариантов, первый или второй?

bhtrail писал(а):фан ресси говорил, что, де, он хотел бы видеть развитие по Бену Рому, а не полный слив... Это какой из вариантов, первый или второй?

Это первый вариант: третья Звездная Лига с первым лордом Стоуном и командующим новыми СОЗЛ Алариком Уордом.

Rncavenger писал(а): типа стена упала и пошла контратака во все направления

Надо быть большим оптимистом, чтобы поверить в её успех.
Персонажи-то ладно, они сами рэсси и могут надеяться на лучшее. Но даже средне-проницательный читатель должен представлять соотношение сил, особенно после FM:3145, и прикинуть хрен к носу на предмет последствий.

Hobbit писал(а):

bhtrail писал(а):фан ресси говорил, что, де, он хотел бы видеть развитие по Бену Рому, а не полный слив... Это какой из вариантов, первый или второй?

Это первый вариант: третья Звездная Лига с первым лордом Стоуном и командующим новыми СОЗЛ Алариком Уордом.

ИМХО как раз второй - а первый - эпилог к Surrender you dream

типа стена упала и пошла контратака во все направления

Это был эпилог к книжке Парду про Фиделис (Surrender you dream) и действительно от лица республиканцев. Дата была 21ый год от Крепости Республики.

Она была написана ещё до "Masters of War" Стакпола, где ИМХО впервые появилась идея о переселении волков к границам ЛСМ и Республики. А у Соколов пока ещё лишь анклав, отрезанный от основной части Лирой. В таких условиях, если бы получилось довести до ума технологии RISC, и учитывая "раздраи" между и внутри противниками, теоретически могло бы получиться отбиться.

Новой книжки Парду у меня нет, но помня его предыдущее творчество, думается, что вариант Бена Роума был бы лучше. Во всяком случае его Wars of Reaving почти шедевр.

Scorpion Dog писал(а):А у Соколов пока ещё лишь анклав

Победа Мальвины Хазен над Яной Прайд во внутренней распре соколов была прописана примерно в одно время с Surrender you dream (26-й и 23-й романы серии, вышли в июне 2007-го и декабре 2006-го года, соответственно), и под её властью как чингисхана поначалу оказывались тумены сразу двух кланов -- соколов и лошадок. После чего соединение захваченного куска Республики с остальной оккупационной зоной только вопрос времени. Даже если отложить в сторону переселение волков, изданное в тот же полугодовой промежуток времени, на Республику с трёх сторон наползают три сильных врага: Ляо, Курита и соколы, и воевать на три фронта одновременно она не потянет.

Добавлено спустя 16 минут 21 секунду:

Scorpion Dog писал(а):думается, что вариант Бена Роума был бы лучше

Мне, вот, сложно представить, чтоб дряхлый маразматик Стоун навалял Аларику так, чтоб тот и сам, и вся братва признали лидерство Стоуна. Пафосно погибнуть с возможным голом престижа -- утянуть Аларика в могилу за собой, да (у Вако это получилось с Джейме Вольфом); замочить по беспределу -- тоже запросто, но первый лорд Стоун и главком Аларик -- слишком много надо притягивать за уши. А главное, незачем: у Стоуна есть мощный культ личности ингейм, но для фэндома он или ипатый читер, которого давно надо убить и закопать, или неинтересный персонаж, натужное вытягивание которого на передний план раздражает, потому как оно в ущерб интересным персонажам.

Маленький Скорпион писал(а):Мне, вот, сложно представить, чтоб дряхлый маразматик Стоун навалял Аларику так, чтоб тот и сам, и вся братва признали лидерство Стоуна. Пафосно погибнуть с возможным голом престижа -- утянуть Аларика в могилу за собой, да (у Вако это получилось с Джейме Вольфом); замочить по беспределу -- тоже запросто, но первый лорд Стоун и главком Аларик -- слишком много надо притягивать за уши. А главное, незачем: у Стоуна есть мощный культ личности ингейм, но для фэндома он или ипатый читер, которого давно надо убить и закопать, или неинтересный персонаж, натужное вытягивание которого на передний план раздражает, потому как оно в ущерб интересным персонажам.

A Bonfire of Wolds когда вышла? там ведь прямым текстом написано, что за блэкаут ответственен Стоун... После этого с ним кроме как "убить и закопать" что-то иное сделать - ну очень сильный авторский произвол нужен...

Scorpion Dog писал(а):
Новой книжки Парду у меня нет, но помня его предыдущее творчество, думается, что вариант Бена Роума был бы лучше. Во всяком случае его Wars of Reaving почти шедевр.

В случае Часа Волка вопрос , сколько там отсебятины от Парду , а сколько там генеральной линии. Поскольку ее они всей толпой планировали года два назад на всеобщей встрече.

Rncavenger писал(а):

Scorpion Dog писал(а):
Новой книжки Парду у меня нет, но помня его предыдущее творчество, думается, что вариант Бена Роума был бы лучше. Во всяком случае его Wars of Reaving почти шедевр.

В случае Часа Волка вопрос , сколько там отсебятины от Парду , а сколько там генеральной линии. Поскольку ее они всей толпой планировали года два назад на всеобщей встрече.

ИМХО, отсебятина от Парду только в частностях, а основная линия романа - генеральная. Хотя Парду один из ведущих разработчиков...

bhtrail писал(а):фан ресси говорил, что, де, он хотел бы видеть развитие по Бену Рому, а не полный слив...

У этого фана рэсси "стокгольмский синдром" в запущенном состоянии: народ там, похоже, от его истерики знатно припух

bhtrail писал(а):Это какой из вариантов, первый или второй?

Хороших вариантов выйти из сложившегося сюжетного тупика не было вообще! Были только варианты сделать плохо или еще хуже. Парду еще неплохо все разрулил - есть куда дальше вселенную развивать. Причем, и волки целы Соколов ухитрился сохранить (хотя на форуме у каталистов тоже некоторые соколиные фанаты ныли, что мол лучше бы пернатые убились оп стену насовсем, чем этот "позор джунглей"(С)), и овцы сыты ягуаров вернули обратно.

Маленький Скорпион писал(а):Надо быть большим оптимистом, чтобы поверить в её успех.
Персонажи-то ладно, они сами рэсси и могут надеяться на лучшее. Но даже средне-проницательный читатель должен представлять соотношение сил, особенно после FM:3145, и прикинуть хрен к носу на предмет последствий.

А может, Стоун Звезду Смерти строил, тайком? Нашел Тауссин и остальные скрытые миры, мобилизовав недобитых блейкистов... - наконец, самое достоверное: ему помогли инопланетяне! Первый раз товарищам из рукава крапленые карты доставать, что ли? - как сам Стоун выскочил, словно чертик из табакерки, и всех разом нагнул и застроил.

Scorpion Dog писал(а):Новой книжки Парду у меня нет, но помня его предыдущее творчество, думается, что вариант Бена Роума был бы лучше.

Развитие метасюжета вселенной стоять на месте не может: лучше что-то средненькое-крепенькое, но сейчас, чем возможный (только возможный!) шедевр - но много-много времени спустя. Вот Парду, в согласии с остальными, такого "середняка" и сделал.

Scorpion Dog писал(а):Во всяком случае его Wars of Reaving почти шедевр.

Которого ждать до морковкиных заговен? Вспомни, когда вообще в БТ появилась "разорячка", и когда Бен родил свою книгу.

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:

Маленький Скорпион писал(а):Победа Мальвины Хазен над Яной Прайд во внутренней распре соколов была прописана

Кстати, вот эта вот распря, и то, как у пернатых все потом сложилось, и отрезало возможность использовать их как клан-победитель в дальнейшем - победу Мальвины и захват ей Терры никто бы не понял, даже фанаты соколов: *банашки, они забавные, и хорошо могут двигать сюжет, но быстро утомляют!

Маленький Скорпион писал(а):а Республику с трёх сторон наползают три сильных врага: Ляо, Курита и соколы, и воевать на три фронта одновременно она не потянет.

Тут любопытно, как Аларик будет изворачиваться: На него тоже с трех сторон полезут, и почти те же самые - разве что, соколов адские кони заменят.
А ведь как то собираются все разыгрывать, если сто лет спустя ильКлан цветет и пахнет.

Маленький Скорпион писал(а):А главное, незачем: у Стоуна есть мощный культ личности ингейм, но для фэндома он или ипатый читер, которого давно надо убить и закопать, или неинтересный персонаж, натужное вытягивание которого на передний план раздражает, потому как оно в ущерб интересным персонажам.

Подозреваю, Каталисты давно прикидывали хрен к носу, как этого поца выпилить из вселенной БТ с минимальным для нее ущербом - слишком уж много, в свое время, на него было всего завязано. Ну, слава богу, наконец он подох - хоть за это плюсик Парду.

Den [WM] писал(а):ИМХО, отсебятина от Парду только в частностях, а основная линия романа - генеральная. Хотя Парду один из ведущих разработчиков...

По сравнению с извивами гения раннего Стакпола, Парду вообще скромняга

Родривар Тихера писал(а):*банашки, они забавные, и хорошо могут двигать сюжет, но быстро утомляют!

Угробить Мальвину без проблем можно было и после победы -- внутренней разборкой на почве дележа.

Родривар Тихера писал(а):Ну, слава богу, наконец он подох - хоть за это плюсик Парду.

А вот не надо было воскрешать в FM:3145. За что минус Хербу и Роуму как тогдашним лайн-девелоперам.
Без проблем можно было прописать, что Стоун умер от старости где-то в начале 3130-го, а последовавшее затем представление типа я устал, я ухожу он улетел, но обещал вернуться -- спектакль, разыгранный Виктором Дэвионом и Дамиеном Рэдбёрном, чтоб у народа не случилось кульурного шока, вроде как после смерти Сталина ИРЛ. При том, что бардака в Республике 3130-го года было куда как больше, чем в СССР 1953-го.
Правда, тогда не получилось бы пристегнуть Стоуна к устроению Блэкаута. Хотя и тут есть несколько способов выкрутиться.
В общем, я понимаю аутгейм-резоны вернуть Стоуна в игру на время, а потом таки выпилить, как оно и вышло на практике, но я бы так не поступил.

Маленький Скорпион писал(а):Угробить Мальвину без проблем можно было и после победы -- внутренней разборкой на почве дележа.

После того как в нескольких местах описано ее эффективность в подавлении всяческой оппозиции - сомневаюсь, что это прокатило бы... Та же Стефани Чисту столько раз ходила по грани, прям описывается, как Мальвинка пистолетик поглаживает...

Разве что тот же вариант, что и у Парду - ножик в спину от Синтии.. Но опять же, решилась Синтия на этот номер только после того, как Аларик сказал "свободна, делай чего хочешь". До этого, не смотря на наличие ножика - не осмеливалась...

bhtrail, несколько раз описывались попытки соколиных шишек разного пошиба устранить Мальвину. Повторяющиеся, несмотря на провал предыдущих. Рано или поздно должна была произойти успешная.

Маленький Скорпион писал(а):bhtrail, несколько раз описывались попытки соколиных шишек разного пошиба устранить Мальвину. Повторяющиеся, несмотря на провал предыдущих. Рано или поздно должна была произойти успешная.

ну да, но после гипотетической победы за Терру - имхо, наврядли...

Вообще, в книжке есть забавный/интересный момент... Высадка Волков в Австралии. Аларик дает команду на высадку - из дропшипов никого. Ну, думает, связь глючит, проверяет, дает повторную - опять никого... И тут ему сообщают - "ну как, ну мы не можем, только после вас"

Высадка пернатых - Мальвинке пришлось специально рычать, чтобы раньше нее никто не совался.

bhtrail писал(а):Мальвинке пришлось специально рычать, чтобы раньше нее никто не совался

Лишний довод в пользу того, что сраться между собой и с хозяйкой её орда начнёт сразу после победы, буде таковая случится.

Родривар Тихера писал(а):А может, Стоун Звезду Смерти строил, тайком? Нашел Тауссин и остальные скрытые миры, мобилизовав недобитых блейкистов... - наконец, самое достоверное: ему помогли инопланетяне! Первый раз товарищам из рукава крапленые карты доставать, что ли? - как сам Стоун выскочил, словно чертик из табакерки, и всех разом нагнул и застроил.

Слушайте, внезапные блейкисты с Тауссена были бы лучше того, что получилось - в конце концов, и Манеи Домини создавались для борьбы именно с кланами, и Джихад по изначальному плану должен был стать превентивной мерой, чтобы не допустить появление будущих Мальвин и Алариков. Сделали Стоуна блейкистской креатурой? Так доведите дело до конца. Вы уже записали на его счет блэкаут и сотрудничество с блейкисткими спящими агентами - так пусть в разгар битвы за Терру в прыжковой точке внезапно материализуются "Эриния" и "Коринф" с эскортом из "Тиаматов", пусть над Женевой вновь полетят "Стриги", а на Австралию посыпятся с небес "Архангелы" и "Серафы". Пусть на Терре прозвучит эхо последних слов Владыки перед тем, как регулцы превратили его в радиоактивный пепел. Матч-реванш за 78-й год, блейкисты спасают человечество, Владыка был прав, "Vindication in the Ashes", все сошлось.

Даже такой разворот на 180 был бы интереснее, чем заунывное перечисление очередных побед клана Волка и бесконечной вереницы картонных персонажей-декораций (я надеюсь, что у Чэнс Виккерс еще будет возможность обрасти интересной биографией и какой-то мотивацией помимо рабской преданности Аларику, но у такого ходячего преступления против литературы как Рамиэль "Медвоин" Беккер такого шанса уже нет).

Хоббит писал(а):Сделали Стоуна блейкистской креатурой?

Хоть ты не тупи.

Маленький Скорпион писал(а):

Хоббит писал(а):Сделали Стоуна блейкистской креатурой?

Хоть ты не тупи.

Зачем мне тупить, если за меня это делает Ли Пардо.

Теперь он в буквальном смысле создан блейкистами. Простому военнопленному из ВСФС вычистили память и закачали в мозг базу данных по политике, тактике и военной стратегии, чтобы сделать из него идеального убергенерала. Даже имя - "Девлин Стоун" - ему дали блейкисты. Более того, хотя Стоун утверждает, что он вырвался из под контроля, отомстил и Республику придумал сам, фикшн Vindication in the Ashes, посвященный последним минутам жизни Владыки, оставляет пространство для спекуляций на тему того, что идея о создании Республики в той или иной форме была частью плана и возможно была вложена Стоуну в голову самими блейкистами, пока они заливали в его черепную коробку томики "Искусства войны", "Государя" и собрание сочинений Лиддел Гарта.

Добро пожаловать в ваш новый канон.

Hobbit, мы и раньше знали, что в блейкистском лагере Стоуну промыли мозги -- тут помню, тут не помню, и догадывались, что это было проделано в рамках некоего эксперимента. Который в любом случае вышел из-под контроля, потому как подопытный оказался вожаком повстанческой армии.
Мы также давно узнали, что Стоун не просто хрен с бугра, а попаданец Вася крутой спецназовец из бешеных лис. Которым ещё дома промывают мозги на предмет верности дому Дэвионов, и нужно хорошо постараться, чтобы эта промывка слетела, и человек пустился в свободное плавание.
Мы и раньше подозревали Стоуна в том, что Блэкаут -- его рук дело.
Всё, что он мог сказать Аларику, без проблем дезавуируется старческим маразмом, помноженным на brain damage после анабиоза и манию величия.
Поэтому, в общем-то, даже причастность Стоуна к Блэкауту, в чём он как бы прямо сознался -- без проблем можно снова ставить под вопрос, и как минимум, один подозреваемый до сих пор остаётся под подозрением. И да, это не блейкисты и не росомахи.

часом не сыначка Кая нашего Алларда-Ляо Дэвид?

bhtrail, подозреваемый в Блэкауте? Нет.

Добавлено спустя 28 минут 15 секунд:
з.ы. Это вообще не конкретный персонаж, скорее, группа.