Джихад или массовое умопомешательство авторов.

[Юджин]

Snyker
А причем здесь Фрол???

[Leonid]

Snyker
А причем здесь Фрол???

8)
http://forums.btbooks.ru/viewtopic.php?p=5667#5667

[Юджин]

Leonid
ясно. Ну, Андрей Ливадный тоже сделал серв-машины (боевые роботы) важным звеном своей саги "История Галактики". Русским БоеТехом от этого она не стала, несмотря на талант известного писателя.

[Frol]

Русским БоеТехом от этого она не стала, несмотря на талант известного писателя.

Попробуйте предположить, что ни Ливадный, ни я не ставили перед собой задачу написания "Русского БоеТеха" или "БоеТеха по русски". Вот же уроды, да?

[Юджин]

Frol
ни в коем случае!
БоеТех был создан на основе настольной игры, книжная серия потом появилась.
Да и финансирование проекта + число учавствующих в этом людей...хех, у нас в СНГ только "S.T.A.L.K.E.R." чем-то похожим может похвалится...

[Frol]

хех, у нас в СНГ только "S.T.A.L.K.E.R." чем-то похожим может похвалится...

Сколько мне известно, литпроект S.T.A.L.K.E.R. делается с иными требованиями и условиями, нежели чем лит-серия "BattleTech". Ну, это так, в сторону.

[Юджин]

Frol
разница не очень большая - большинство книг и там и сям: мягко говоря посредственные и противоречат "канонам".

[Hobbit]

хех, у нас в СНГ только "S.T.A.L.K.E.R." чем-то похожим может похвалится...

Сколько мне известно, литпроект S.T.A.L.K.E.R. делается с иными требованиями и условиями, нежели чем лит-серия "BattleTech". Ну, это так, в сторону.

Без всякого ехидства: а с какими? Разве целью было не то же самое привлечение интереса к основному продукту (компьютерной или настольной игре) альтернативным способом?

[Frol]

разница не очень большая - большинство книг и там и сям: мягко говоря посредственные и противоречат "канонам".

И разлетаются тиражами от 50000. (Средний стартовый тираж "посредственной" фантастики нынче 2000-3000) Парадокс.

[Vombat]

Не знаю кому как, а я попробовал сконстралить что-нить типа игровой системы из "Расходный материал"-"Олимпийские игры". В конце концов, чисто для себя и своих друзей. Вроде пока получается - все-таки "команда" почти вся из старых ВТ-шников и недостатки ВТ как игровой системы нам известны.

[Frol]

Разве целью было не то же самое привлечение интереса к основному продукту (компьютерной или настольной игре) альтернативным способом?

Вообще-то в обоих случаях основной целью является не упустить доход от продукта именуемого - книга. БТ имеет внушительные тиражи по всему миру. (Стакпол когда-то плакался, что ФАСА нагрела его на роялти со 100000 проданых книжек, что-то с полляма по 0,5 цента за экземпляр. и даже грозился яростно судиться.) Вообще же мне сложно утверждать однозначно, поскольку нет конкретной статистики: сколько человек прочитав книжку купили настол и наоборот. Всё же попробую предположить, что обратный вариант всё-таки превуалирует. Догадываюсь, есть и непересекающиеся группы.
Я имел в виду несколько другое. В Сталкере входящего в серию не шибко обременяют рамками "канона", в БТ много жёстче. Где-то так.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Не знаю кому как, а я попробовал сконстралить что-нить типа игровой системы из "Расходный материал"-"Олимпийские игры". В конце концов, чисто для себя и своих друзей. Вроде пока получается - все-таки "команда" почти вся из старых ВТ-шников и недостатки ВТ как игровой системы нам известны.

Буду крайне признателен, если поделитесь соображениями в личку.

[Hobbit]

Вообще же мне сложно утверждать однозначно, поскольку нет конкретной статистики: сколько человек прочитав книжку купили настол и наоборот

Точных цифр, конечно, нет, но не сильно совру, если скажу что абсолютное большинство активных настольщиков на этом форуме познакомились с БТ именно через худлит.

Разве целью было не то же самое привлечение интереса к основному продукту (компьютерной или настольной игре) альтернативным способом?

Я имел в виду несколько другое. В Сталкере входящего в серию не шибко обременяют рамками "канона", в БТ много жёстче. Где-то так. Всё же попробую предположить, что обратный вариант всё-таки превуалирует. Догадываюсь, есть и непересекающиеся группы.

Ну, стоит учитывать, что в БТ авторы основного продукта (настольника) и побочного (литературы) - одни и те же люди. А в "Сталкере" нет.

[Vombat]

большинство активных настольщиков на этом форуме познакомились с БТ именно через худлит.

По крайней мере я под этим подпишусь.

[Frol]

В игровых вселенных много разнообразых продуктов, вплоть до сувениров. У каждого собственная ниша, свои покупатели. В целом всё работает на единый бренд и приносит доход. Где-то так. Вопрос , как правило, упирается в инвестора.
Если говрить конкретно о Сталкере, то там книги приносят очень неслабую денюжку, недаром же АСТ свосем недавно купила права на издание. А как сама игра не скажу, потому что не ведаю.

[александр]

"книги приносят очень неслабую денюжку" очень верно
Все ведь можно скачать, а и то разорился на бумагу (с момента книг по бт, первая серия целенапрвленно появившаяся на моей полке)
To Frol
Сталкера попробовать стоит, а ещё есть вкусные моды.
Извиняйте за флуд. Пишу согласно пункту второму правил.

[Snyker]

А причем здесь Фрол???

Да так, человек пиняет на таймлайн и особенности вселенной:)

[Родривар Тихера]

Вот читал, читал флуд и решил зафлудить сам! 8) Стараясь, впрочем, придерживаться сабжа

Джихад как глупость или, все же, Джихад как спасение Вселенной БТ? Суть вопроса, впервые заданного даже не здесь и гораздо раньше, чем была открыта эта тема, вроде ясна, а копий уже сломана масса. Начав с обсуждения собственно событий Джихада, в виде разминки, народ уже плавно перешел к обсуждению достоверности экономики и логистики в БТ. Попутно злобно побранившись по поводу источников: одни в праведном рвении призывали бросить «фф топку» все сурсы, коль скоро они абсолютно параллельны всякой логики (не согласен с товарищами – логика в них, по большей части, все же соблюдена, правда, иногда очень извращенная такая логика, но уж какая есть!) – другие, не менее яростно, заявляют, что первоисточники «это наше все» и сомневаться даже в одной напечатанной букве злостная ересь (ребят, а если «корректор» явно косяки не исправил, тогда как?). И как-то уже незаметно замылилась тема, которую начали обсуждать.



С моей личной точки зрения Джихад во Вселенной БТ это есть некая глупость, сделанная в попытке спасти мир БТ от застоя, маразма, полезшего изо всех щелей и скорого, в связи с этим, крахом Вселенной. Приведу свои резоны.

Тут уже во всю приводили аргументы про первичность игры по отношению к самой Вселенной. С этим невозможно спорить! Но, уже появившись, Вселенная БТ стала сразу же жить своей собственной жизнью, как это и положено любой хорошо и умно придуманной фантазии. И к жизни этого новорожденного мира породившая его игра, по сути, имела уже только чисто техническое отношение, как в прямом, так и в переносном смыслах.

У игры была и есть своя, очень красивая, логика: ограничено место и время действия, жестко регламентирован состав сил участников и правила (все выбитые из гейммастера в каждом конкретном случае уступки не принципиальны, так как нарушить баланс коренным образом, в рамках правил, они не в состоянии – максимум, уравняют шансы сторон). Но эта логика прекрасно работает на низком уровне (типа рота на роту): ну кому, по существу, какое дело, за ЧТО дерутся эти ребята – когда идет бой, то уже не спрашивают, из-за чего деремся. Спрашивают только одно: «ты за нас или ты против». И на ЭТОМ уровне правила игры работают безукоризненно – бросай только дайсы и смотри количество выпавших очков. И в этом смысле баттлтех нисколько не отличается от шахмат или, скажем, домино.

А вот когда в дело вступают батальоны (даже еще не Большие Батальоны, а так, мелочь пузатая, - иногда простая сборная солянка из техники и людей), тогда уже никакие четкие и однозначно трактуемые для всех участников правила просто не применимы. И вот для этого на сцене появляются сурсы и сценарии компаний, где четко оговорено: кто , когда и как должен делать то-то и то-то. Да, исход отдельных боев отдан на откуп геймерам, но эти бои, в рамках заданной стратегии, влияния на исход кампании практически не оказывают (скажем, выиграли вы бой за капелланцев где-то на Альдебаране – Макса Ляо от проигрыша 4-ой наследной это уже не спасет ни коим образом)!

Но сценарии и сурсы неизбежно порождают Вселенную. Ведь воюем-то мы уже не в вакууме, да и «Вархаммер» это уже не что-то вроде слона на шахматной доске, а вроде как боевая единица. А где одна боевая единица, там и другие: вот уже и аэрокосмические истребители залетали, и бедная падчерица-артиллерия появилась, дав залп из-за горизонта – и старые добрые танки по полям поползли, давя своими гусеницами непонятно какую пехоту.

Как я уже сказал, разработчики стали писать сценарии и сурсы, породив Вселенную. А у вселенной должна быть своя история: в конце то концов, имеет простой геймер право знать кто, когда и где слепил его крутой «Горец» на котором он ну вот только что забил ногами какую-то тупо сунувшуюся в клоз «Саранчу»?

Разработчики подумали и решили подрядить на это дело профессионалов. В конце-концов они делали «железо», а объясняли заинтересованным людям: как и когда это железо возникло, в красивой форме, уже другие. Люди, которые иногда ни черта не смыслили в игре, но хорошо понимали, как надо писать романы.

«И сотворил Бог Звездную Лигу, и сказал – «Это хорошо»!

И стали писатели пописывать, а читатели почитывать – и стала игра приобретать еще большую популярность. Только, в начале, кое-что из по написанного входило в противоречие с новообразовавшимися реалиями Вселенной, которые стали считаться ее историей. И что бы этого избежать появилась такая удобная штука как таймлайн: теперь все заинтересованные лица знали когда, как и чего должно было быть (или не быть – варианты принимались к рассмотрению).

И вот, казалось, наступила полная «ляпота»: охраняет лэнс наемников заводик Тимбиквийской пивоваренной компании от всяких заезжих, охочих до дармовой выпивки, рэкетиров на разных там «Остсолах» и «Тимбервульфах» («Ты! Придурок тупой! Убери из своего паршивого текста «Тимбер» - его здесь не может быть по текущему таймлайну! Убрал? Заменил на «Циклопа» говоришь? Ну вот и молодца.»).

{Да, я не несу отсебятины: кто-то из разработчиков баттлтеха как-то в интервью сказал, что их идеал во вселенной БТ это маленькая команда мехварриоров-наемников, охраняющая заводы «Тимбиквийской пивоваренной компании» от всяких разных неприятностей. И вот этот самый идеал вселенную БТ чуть было не убил - как я постараюсь показать дальше.}

Да, все сперва было хорошо: наемники постреливали по пробегающим мимо чужим бэттлмехам и давили железными ногами танки потенциальных несунов, в небе ласточками носилась стайка каких-то залетных «Люциферов» - а варшип на низкой орбите можно было разглядеть даже без всякой оптики.. (Стоп! Отставить варшип»! Он же всех компанейских наймитов одним залпом в пыль вобьет - заодно с охраняемым объектом в придачу!)

И погибла Первая Звездная Лига и вместе с нею сгинули и варшипы и продвинутые бэттлмехи и вообще все слишком крутые примочки из вооружения и оборудования.

А компания наемников уцелела!

И стала Вселенная жить дальше. Писатели, увидев такое дело, засучили рукава и снова ринулись писать - «в соответствии с новой линией партии». Но как они из деталей чего не собирали все равно у них, как в том анекдоте, пулемет выходил. Логика развития Вселенной, ни как не связанная с игровой логикой, требовала, вместо маленьких рот Больших Батальонов, а частные компании были пылью под ногами бэттлмехов Звездных Империй.

И пришел Хэнс Дэвион и показал всем Kuzkinu mamu . И было написано много всякого, художественного и не очень, чтоб показать – как этому сукиному сыну удалось провернуть такую аферу.

И ужаснулись отцы-основатели: если так пойдет и дальше, то скоро без дэвионовского благословения ни одна пушка во Внутренней Сфере выстрелить не сможет – уймем мальчика, пора уже, а то больно шибко расшагался.



Интермедия: Кланы

Повесть о том, как перевелись богатыри во Внутренней Сфере или первая попытка «спасения Вселенной правкой реальности».



Пришла во Внутреннюю Сферу сила незнаемая: два молодца, виду неказистого, и с лица одинаковые - и вызвала эта сила на бой богатырей сфероидных. И вышел тут один богатырь, самый слабый, и разрубил обеих находников одним ударом (а чем Фелан не богатырь, докажите?)! А половинки-то разрубленные на землю упали и обернулись четырьмя воителями. И не справился Фелан рекомый с четырьмя ворогами, только криком успел об опасности предупредить. И стали тут богатыри сфероидные могучие врагов рубить направо и налево – да только вместо одного убитого двое еще более злых встают! И превозмогли чужаки богатырей и бросились они в бега и побили их всех вороги – вот так и перевелись богатыри во Внутренней Сфере. Тут бы и сказке конец, но поднялась сила тайная, Ком Стар именуемая (давно уже лежавшая в загашнике у творцов вселенной и пущенная, наконец, в дело) – и прибила ворогов простым безотказным народным средством, именуемом «тотальная война». И сгинула вражья сила на Токкайдо, и опять всем стало хорошо!

А сказочка и не думала заканчиваться.



Да, это был класс! Я сам, чего уж там лукавить, полюбил Вселенную БТ во многом именно благодаря Кланам. И Эйден Прайд стал для меня, как и для многих и многих, символом БТ.

Но проблем это не решило, а только усугубило, что всегда бывает при половинчатых решениях.

Но убрать Кланы обратно «в ящик» уже было нельзя – фанаты могли это не так понять и сделать аффтарам бо-бо, ударив их по самому чувствительному месту – кошельку.

Итак, пришли Кланы, снова в небесах залетали проклятые варшипы и опять стали чморить бедных наемных работников нейрошлема и хладожилета.

«Безобразие, так дальше жить нельзя, а уж играть просто становится не интересно - мы теряем доходы!»

И опять пошла писать губерния, особенно родимый орел наш Миха Стакпол, которому разработчики дали столько суверенитета, сколько он смог оприходовать (наверное, впервые в угоду худлу стали перекраивать реальность в сурсах, подстраиваясь под креатиффф Михи). Мешает ФедСод – развалим (А позволит ли тамошний народишко? А кто его нахрен спросит – валим однозначно!). Кланы всех достали? – сперва между собой стравим, а потом добьем уцелевших (Что значит «кто будет добивать?», а сфероиды на что.. Почему это не договорятся? – если МЫ захотим, то ОНИ всегда договорятся ). Читатели против? – ну тогда всех кланнеров убивать не станем (Господа! Голосуем, кого нам мочить, а кого оставить в живых). А чтоб совсем было весело Миха вот предлагает Томаса Марика самозванцем сделать…

Народ тихо балдел, а между тем доходы ФАСЫ падали: завзятым геймерам на худло было уже, в общем, наплевать – им, как торстоновской Джоанне, вполне хватало технических справочников (т.е. сурсов) для чтения. Но интерес к таким образом избиваемой Вселенной падал неумолимо. Читатель хотел не просто нового продолжения, но нового логически непротиворечивого продолжения – а с ним то и был напряг! Таймлайн встал – в рамках «геймерского» подхода (ага, эта самая не убиваемая команда наемников на службе пивоваренной компании) ничего толкового, с точки зрения логики развития Вселенной, создать было в принципе невозможно. А старая модель переставала работать и приносить доход.

И ФАСА подохла, мир ее праху!

Но чудо! Оказалось, что мир бэттлтеха может жить и без ФАСЫ.

Правда, свято место пусто не бывает и пришел ВизКидс, великий и ужасный, который попробовал разрубить гордиев узел таймлайна мечом Джихада и дал миру БТ имя Девлина Стоуна (ну надо же пишущей братии подлизаться к руководителю компании-правопреемницы!).

Жизнь продолжилась, не смотря на глупость: Джихад, пролетев, как фанера над Парижем, над просторами Вселенной БТ, оставил почти всех у разбитого корыта промышленно-технического регресса . (В очередной раз! Сколько можно! Сколько нужно, столько и можно: чего вы суетитесь, гражданин, - не хотите, не читайте!)

Неблагодарный пипл, однако, в большинстве своем, «новый порядок» так до конца и не принял – то, что фаны назвали «Дуркой», так никогда и не достигло высот «старого доброго БТ». Более того, многие предпочли, про себя, считать Дарк Эйдж чем-то вроде бреда больного – вот выздоровеет пациент и бред пройдет.

И пациент, таки, стал выздоравливать, правда, уже без ВизКидс, но все еще с Девлином Стоуном в качестве одного из героев! Не отбрасывая Дарк Эйдж как идею, тем не менее разработчики Вселенной снова вернулись ко временам Джихада, пытаясь как то распутать и развязать затянутые когда-то узлы и узелочки в рамках «классики».

Удачи им!



П.С. Где была допущена изначальная ошибка (а Джихад ее следствие, причем не самое логическое и обязательно осуществляющееся) в описании Вселенной? Думается мне, это была попытка решить «литературные» проблемы фантастической Вселенной «геймерскими» методами: как результат, потеря логики развития мира БТ (Большие Батальоны всегда рулят, а варшипы рулят Большими Батальонами) – изъятие продвинутых технологий не только не придало игре новой остроты, оно ее чуть не убило.

Отнюдь не случайно «возврат к основам» так поднял интерес к миру БТ. Людям хочется не просто играть, а играть в то, что имеет свою логику и свой смысл. И одно без другого, как уже показал опыт БТ, быть не может.

П.П.С. Можно ли было не доводить дело до Джихада? ИМХО – можно! Не разваливаем ФедСод (реальные, а не прокреатиффленые Стакполом, проблемы, в виде Кланов и ЛСМ с Капеллой, и так не дали бы этому монстру слишком большой кусок проглотить). Даем Кланам реальный шанс взять Терру (кланнерам будет приятно, а ВС в целом этого и не заметит, а на всю ВС целиком у Кланов хавалка маловата будет). Томас Марик настоящий! – правдивое, без халтуры, описание свержения умного и талантливого ( но настоящего, а не подделки, чему в РИ масса примеров) правителя кучей бездарных родственников при поддержке «злобных внешних сил» куда, на мой взгляд, лучше суперинтриги Стакпола «с переодеваниями нищего в принца». Не делать из Сун Цу нового Хэнса Дэвиона, а из Конфедерации эдакий «карманный ФедСод» - то, что один раз было форменной трагедией в повторном варианте выглядит просто фарсом («поднять» Конфедерацию можно было и не «опуская» тот же ФедСод, благо, в качестве главного пугала для Дэвионов имеются в наличии Кланы).

Вот так, с моей точки зрения можно было избежать «применения» Джихада. Правда. Для этого ФАСЕ надо было не только бабло стараться сшибать, а еще и думать о том, а за что им будут платить в дальнейшем. И будут ли вообще, если они в том же духе дело будут вести.

[ShadowBlade]

Блин, ты где такую траву берешь?

[Hobbit]

Обожаю это. Каждый точно знает, как оно все на самом деле-то было и очень любит свою версию высказывать, но что сами авторы думаю (и говорят) по этому поводу никто и не подумает почитать. Знатоки, пишите дальше, вам-то оно, конечно, виднее

[Fenris]

Блин, ты где такую траву берешь?

ну почему же, много букв-местами спорно и передёрнуто, но в целом - интересные предположения и построения. МВДА правда имхо больше погибла в виду дурноты игровой модели...

Обожаю это. Каждый точно знает, как оно все на самом деле-то было и очень любит свою версию высказывать, но что сами авторы думаю (и говорят) по этому поводу никто и не подумает почитать. Знатоки, пишите дальше, вам-то оно, конечно, виднее

"все врут" , аффторы - не исключение