Что случилось с Волчьими Драгунами после Джихада?

[RJF_Puma]

И это таки было написано в неких программных документах?

Прописано было наверняка что-то типа обязательств совместного отпора агрессору в случае нападения оного. По сути вся эта хрень нужна была для придания легитимного статуса совместным днействиям войск разных государств под общим командованием. Легимитизации прежде всего в глазах офицерского состава всех армий (ибо известно как эти офицеры относились к армиям других государств-участников).
А для электората естественно несли возвышенную чушь про объединение человечества etс.

И когда угроза кланов отпала? Когда нефритовые соколы очередной раз напали на Лиранский Альянс, а снежные вороны бомбили миры Синдиката Дракона?

Гораздо раньше - когда Фелланчег убег на Арк-Роял, Коты шмыгнули в Сферу, а Ягов (земля им пухом) поставили в коленно-локтевую позицию. Отпала прежде всего угроза тотального вторжения Кланов. на большее сфере нельзя было и надеяться.

[Hobbit]

Гораздо раньше - когда Фелланчег убег на Арк-Роял, Коты шмыгнули в Сферу, а Ягов (земля им пухом) поставили в коленно-локтевую позицию. Отпала прежде всего угроза тотального вторжения Кланов. на большее сфере нельзя было и надеяться.

Вы упускаете одну маленькую деталь. Это мы из мануалов знаем, что Ужи вовсю заняты Кровными Духами, Вороны - Гадюками, а Кони вообще заделались в Вардены. В Сфере этого не знают.
В 3067 году у всех уже была легкая паника по поводу ползающих по Периферии Ужей и Воронов. Перспектива того, что вторжение возобновится, возглавляемое большой троицей (Соколы, Волки, Медведи), с Ужами в бывшем коридоре Ягов, Воронами в дополнительном "боковом" коридоре, пролегающем через Драконью Марку, и Кланами вроде Адских Коней и Ледяных Хеллионов в резерве, в 3067-м году для Сфероидов вполне реальна. Срок Туккайидского договора - единственного подобия легитимного соглашения между Кланами и Сферой - истекает, а Великий Отказ уже дважды (если не трижды) игнорировался в 60-х. Так что "внутри" Вселенной, угроза Вторжения Кланов все еще более чем реальна.

[Snyker]

а Сен-Жамэ со своими штурмовиками открыто поставил целью уничтожение глав абсолютно всех государств. Не верите? Прочитайте "На Линии Огня".

Желать можно чего угодно-другой вопрос-выполнимость

Ты эти документы видел? Нет. Так и не ссылайся.

Тут все проще. ЧТО было написано в программных документах. И какое говно главы государств лили в уши электорату. Кстати, Нова-Коты искренне верили в ЗЛ. Их неслабо наипали

[Маленький Скорпион]

Тояма ставила своей целью двести человечесто до полного упадка, чтобы потом возглавить, а Сен-Жамэ со своими штурмовиками открыто поставил целью уничтожение глав абсолютно всех государств. Не верите? Прочитайте "На Линии Огня

Человечество прекрасно само себя доводило до упадка и без помощи "Тоямы". Что лишний раз показал Джихад.
Что там в "На линии огня" от размышлений некоего молодого деми-прецентора, только начинающего свою политическую карьеру, а что - от переводящего книшшку надмозга, сейчас разбирать лень :Р

Ты эти документы видел?

Я видел *газетные статьи* об Уайтингских конференциях. Пресс-конференции, интервью и т.п. Где много всякого было сказано о начале новой эры и т.п.
Борьбу с кланами как основную цель создания ЗЛ-2 называли Вы - Вам и обосновывать. Ссылками на некие программные документы, например =-.-=

Отпала прежде всего угроза тотального вторжения Кланов

Тогда уж проще сказать, что этой угрозы не существовало вовсе =-.-= Поскольку даже политик уровня Шоуэрза максимум, что смог, это временно объединить полдюжины кланов для вторжения. И то, через одно место.
Что, разумеется, не мешало отдельным кланам являться угрозой и до, и после создания ЗЛ-2. Всё, что она смогла осуществить реально, это устранить один, отдельно взятый клан. Максимум, двух (считая включённых в состав СОЗЛ котов). Соколы, волки и медведи остались на оккупированных территориях и, как показали события 60-х, по-прежнему не прочь откусить территорий соседствующих с ними государств. Плюс добавились акулы и вороны. Тоже представляющие некоторую угрозу.
Утверждение, что ЗЛ-2 выполнила свою [якобы] цель и в ней отпала необходимость, в этих условиях - или ошибка, или заведомая ложь, которой варварские царьки пытаются оправдать своё нежелание подчиняться законам цивилизованного сосуществования, за кои сами же - на словах - ратовали.

[Мелвар]

Кстати, Нова-Коты искренне верили в ЗЛ. Их неслабо наипали

В мозгах среднего клановца творится такой бардак, что разбирать его не имеет смысла.

Маленький Скорпион
Любые сепаратисты получали от слова нехилую поддержку.

Я видел *газетные статьи* об Уайтингских конференциях. Пресс-конференции, интервью и т.п. Где много всякого было сказано о начале новой эры и т.п.
Борьбу с кланами как основную цель создания ЗЛ-2 называли Вы - Вам и обосновывать. Ссылками на некие программные документы, например =-.-=

Тут ты рассуждаешь как маленький, право слово. У Звездных лиг общего было только название. Первая лига была все-таки единым государственным образованием. Вторая же чем-то сродни Лиге Наций и ООН. А декларируемые цели ООН, никогда не имели ничего общего с реальными целями ее создания. Создавалась она лишь для видимости паритета, мира и баланса во всем мире. Но ООН была изначально кастрированная организация, так как могла действовать лишь так, как одновременно согласятся все постоянные члены совбеза, то есть никогда. ( Корею прошу не вспоминать, СССР тогда самоустранился от работы в ООН.) Первый же лорд ЗЛ превратил лигу в инструмент достижения своих целей. Респект конечно нашему великому канцлеру за это. Возраждение великой Капеллы от Астрокази до Оберона дело правое. Да и Курита с Магнуссоном варианты еще терпимые. Но где гарантия что Первым Лордом не станет какой-нибудь Сен-Жамэ. Нет такой гарантии. Вот и пришлось учередителям когда надобность в ЗЛ отпала ее либо кастрировать, либо усыпить. Выбрали второе.

Маленький Скорпион
А если ты не согласен со мной, объясни мне, солдафону тупому, на кой здалась эта самая вторая ЗЛ?

[Siberian-troll]

на кой здалась эта самая вторая ЗЛ?

Как на кой? Разумеется, чтобы сделать Витю Ш-Д пушистым и белым, то есть Первым Лордом!
А то. что его четырежды прокатили однозначно гнусные козни.

[Snyker]

В мозгах среднего клановца творится такой бардак, что разбирать его не имеет смысла.

Поподробнее можно?

[Hobbit]

Первая лига была все-таки единым государственным образованием.

Не была.

[Snyker]

Любые сепаратисты получали от слова нехилую поддержку.

Типо Тормано Ляо?

. Вторая же чем-то сродни Лиге Наций и ООН. А декларируемые цели ООН, никогда не имели ничего общего с реальными целями ее создания. Создавалась она лишь для видемости паритета, мира и баланса во всем мире. Но ООН была изначально кастрированная организация, так как могла действовать лишь так, как одновременно согласятся все постоянные члены совбеза, то есть никогда. ( Корею прошу не вспоминать, СССР тогда самоустранился от работы в ООН.)

Давай ты раскажешь об интересах человечества. Например о том, что мелкие интересы царьков ЗЛ типо в интересах человечества. Их войны, интриги и тп. Ага?

[RJF_Puma]

Вы упускаете одну маленькую деталь. Это мы из мануалов знаем, что Ужи вовсю заняты Кровными Духами, Вороны - Гадюками, а Кони вообще заделались в Вардены. В Сфере этого не знают.

Я полагаю, Фелланчег снабдил Витю и Фохта самыми свежими сплетнями с клановской политической кухни на момент 3059-го. И потом, если вспомнить как планировалась операция Бульдог (читаем соответствующий мануальчик), то становится видно, что атака на Ягов была еще и затем, чтобы изменить баланс сил крестоносцев и хранителей в Совете. Это был первый шаг на пути устранения СКООРДИНИРОВАННОГО вторжения кланов - именно это я подразумеваю под тотальным. Все, что было потом ( и в 3064 и в 3067) скоординированным вторжением назвать никак нельзя. Угроза потерять миры есть, согласен. Но угрозы тотального вторжения больше не существует.

[Snyker]

Это был первый шаг на пути устранения СКООРДИНИРОВАННОГО вторжения кланов - именно это я подразумеваю под тотальным. Все, что было потом ( и в 3064 и в 3067) скоординированным вторжением назвать никак нельзя. Угроза потерять миры есть, согласен. Но угрозы тотального вторжения больше не существует.

Учитывая то, как остальные крестоносцы прокатили Ягов, говорить о чем то скоординированном сложно. Может договорились бы,а может нет.

[Hobbit]

Я полагаю, Фелланчег снабдил Витю и Фохта самыми свежими сплетнями с клановской политической кухни на момент 3059-го.

Политическая ситуация в Кланах изменяется стремительно, союзы заключаются и расторгаются, даже столетние вендетты внезапно "забываются" ради взаимовыгодных целей.

И потом, если вспомнить как планировалась операция Бульдог (читаем соответствующий мануальчик), то становится видно, что атака на Ягов была еще и затем, чтобы изменить баланс сил крестоносцев и хранителей в Совете.

Каким образом? Ну, сегодня одним Крестоносным голосом меньше, предположим. А завтра Вороны и Гадюки решат, что пора им снова переменить лагеря, благо и те, и другие балансируют на грани между двумя идеологиями. А послезавтра Ужи надавят на своих союзников Кобр. А послепослезавтра Койоты вспомнят, что у них тоже когда-то было своё крузейдерское прошлое. Приходит новое руководство, идеология меняется. И что тогда будет с этим балансом?

Но угрозы тотального вторжения больше не существует.

В Сфере этого не знают.

[Мелвар]

Hobbit
Была, раз Первый Лорд мог указывать остальным.

Snyker
И сепаратистов Расалхага, Скаи, Андуриэна и прочих.

Давай ты раскажешь об интересах человечества.

Потому что эти самые царьки при всех своих недостатках лучше тоталитарной секты. СБ как и любой великий дом стремится покорить человечество. Так что вся разница между ними в том, что Великие Дома - не тоталитарная секта, что является несомненным плюсом. Как вы уже поняли, я бы например предпочел видеть ВС под влястью дома Ляо, но это уже кому что нравится. Если хотите, можете попробовать мне доказать, что "Блэки" лучше Ляо. Преинтереснейшая будет беседа.

В Сфере этого не знают.

А вот это бездокозательно.

[Hobbit]

Hobbit
Была, раз Первый Лорд мог указывать остальным

Не мог.

А вот это бездокозательно.

Обратитесь к первоисточникам.

[Мелвар]

Hobbit

Не знают массы, не значит что не знают ребята на верху.
Первй Лорд законодательно ограничивал вооруженные силы других лордов, да и прочие его законы были обязательны для всех.

[Hobbit]

Hobbit

Не знают массы, не значит что не знают ребята на верху.

Неоднократно заявлялось, что у "ребят наверху" нет точных данных о происходящих в Домашних Мирах событиях. Всю информацию о внутренних делах Кланов они получают через третьи руки

Первй Лорд законодательно ограничивал вооруженные силы других лордов, да и прочие его законы были обязательны для всех.

На то были свои причины, как например наличие такой мощной структуры как СОЗЛ.
Но как единое государство это никогда не работало. Тесный военно-политический альянс, с Терранской Гегемонией во главе - да. Единое государство, с Великими Домами являющимися субъектами Первого Лорда - нет, ни разу.

[Мелвар]

Вполне возможно. Но в любом случае был неизменный Первый Лорд (не выборный, а постоянный и наследный), способный навязать свою волю всем. Не спорю, что один большой тиран, лучше чем дюжина помельче. Но СБ на эту роль уж никак не подходит.

[Hobbit]

Не спорю, что один большой тиран, лучше чем дюжина помельче. Но СБ на эту роль уж никак не подходит.

Да кто бы спорил

[Darth Val]

у СБ военный коммунизм.
А насчет лучше чем царьки, чем при тоталитарном СБ - есть примеры совершенно обратные. Не все скажем миры Лиры или Дракона радостно встречали "освободителей". Это ни о чем не говорит?
царьки ничуть не лучше сект. одного поля ягоды.

[Маленький Скорпион]

Тут ты рассужаешь как маленький, право слово

Я рассуждаю о несоответствии официально декларированных и фактически осуществлённых целей ЗЛ-2. Последние как de facto, так и de jure противоречили первым в ряде аспектов, следовательно, в рамках действующего международного законодательства могут быть трактованы как преступные. Что даёт "Слову Блейка" как одному из членов ЗЛ законные основания вмешаться и искоренить преступную деятельность.

А если ты не согласен со мной, обьясни мне, солдафону тупому, на кой здалась эта самая вторая ЗЛ?

Вести человечество к свету Истины Блейковой, разумеется =-.-=

И потом, если вспомнить как планировалась операция Бульдог (читаем соответствующий мануальчик), то становится видно, что атака на Ягов была еще и затем, чтобы изменить баланс сил крестоносцев и хранителей в Совете

Баланса сил уже не было как такового. Были 2 политических блока (Тэйни - Хокер - Флетчер и Прайд - Уорд - Озис), враждебных друг другу. При том, что каждый называл себя "крестоносным". Для полного счастья, внутри этих блоков каждый интриговал против остальных.
"Блок хранителей" в этот период как организованная политическая сила не существовал. Вопрос, правда, знал ли об этом Фелан - похоже, его представления о политическом раскладе в кланах несколько далековаты от истины - но мне, если уж на то пошло, более вероятной видится теория Уайтингского сговора, чем эта ;)

Так что вся разница между ними в том, что Великие Дома - не тоталитарная секта, что является несомненным плюсом

И в чём здесь их преимущество перед "Словом"? оно тоже не тоталитарная секта :Р