Технические вопросы по устройству MW.

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Относящийся » 16 мар 2010, 09:12

Fenris
Спасибо!
Товарищи! вы потратили ДВА поста на обсуждения этого (цензура). Этим тролли и живут.
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Has thanked: 91 times
Been thanked: 66 times

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение al103 » 16 мар 2010, 10:15

/Почитав рассуждения о компах/ Не, совсем другая ветка развития и оптические компы из "An Entry With A Bang" смотрелись куда красивее и естественнее... Ну так там даже БТ-противники не исходили из
в каменте 407 боевой хомячок писал(а):В этом состоит очередное противоречие в БТ-правилах. Наша цель - подчеркнуть и воспользоватся им как ежели это возможно более болезненно для хардкорных фанов БТ. Сохранается надежда, что такое применение заставит их включить мозг, а работникам нашей психиатрии - сэкономить галоперидол
а пытались опустить БТ "в рамках правил".
al103
Новичок
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 19:21
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 16 мар 2010, 11:05

Относящийся, наблюдение за личинками троллей в живой природе бывает заНЯтно. Очень, очень забавные зверьки 8-)

al103, там сама метода интересная, даже безотносительно к БТ: берётся некая фрагментарная информация по предмету; на основе неё делается ряд выводов, по факту, оказывающихся ошибочными. Затем эти ошибочные выводы кладутся в фундамент некоей теории, по мере развития, уходящей всё дальше от рассматриваемого предмета. При этом указания на ошибки или игнорируются вовсе, или с ними обходятся по принципу "если факты противоречат концепции - тем хуже фактам". Очень показательно, на самом деле. Чорт бы с ним, с БТ (хотя он, ввиду динамически развивающегося и неплохо проработанного бэка - хорошая площадка для игр в типо-историю, конспирологию, etc.), но ведь и с реальной историей такое обращение давно уж не внове.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11688
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Has thanked: 2149 times
Been thanked: 4511 times
Medals: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Darth Google » 16 мар 2010, 14:43

Какой-то бешеный хомячок, что ж их - упомнишь всех, что ли?

Ну всех не всех, а любопытно, имеет ли какое-нибудь отношение конкретно этот к проекту. И хомячок кстати вроде не бешеный, а боевой Оо
Товарищи! вы потратили ДВА поста на обсуждения этого (цензура). Этим тролли и живут.

Так ради бога, пусть потешит своё самолюбие немножко, мне не жаль)
Darth Google
Начинающий
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 03:54
Has thanked: 3 times
Been thanked: 0 time
Medals: 1
Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 16 мар 2010, 15:24

:popkorn: :popkorn: :popkorn:
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Has thanked: 164 times
Been thanked: 2031 times
Medals: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Относящийся » 17 мар 2010, 22:49

:popkorn:
Можно считать эту картинку каноничным изображением "Демолишера"?
Demolisher_Heavy_Tank.jpg
Demolisher_Heavy_Tank.jpg (52.82 КБ) Просмотров: 3662
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Has thanked: 91 times
Been thanked: 66 times

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Andos » 20 мар 2010, 11:24

Да.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Has thanked: 618 times
Been thanked: 274 times
Medals: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Fenris » 20 мар 2010, 16:39

да
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Has thanked: 625 times
Been thanked: 985 times
Medals: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Saber-toothed » 26 мар 2010, 21:12

Про компьютеры и электронику БатлТеха все сказано одним словом - "германий".
Тот кто имеет профильное по электронике или хотя-бы хороший радиолюбитель - сразу поймет "почему компьютеры весят тонну, а терминалы размером с большую тумбочку".
Ну и конечно компьютеры собранные на куче ТЭЗов в стиле ЕС-1033-IBM\360/370/390 или DEC PDP-11 с MASSBUS собранные на мелкой логике даже несмотря на низкое быстродействие и прочие относительно низкие параметры имеют вполне определённые преимущества. Которые в условиях БТ могут быть вполне существенными.
Ну и конечно у ЗЛ были заводы "45 нам на кремнии", но большая часть не пережила нюков во время Амариса и Наследных Войн, а меньшая была прихватизирована Ком-Старом. А на мелкой германиевой логике ничего выдающегося не сделаешь, а целенаправленное "регрессорство" ВС со стороны Ком-Стара уничтожавшего как производства так и техспецов, не позволяет ни перейти на кремниевые техпроцессы, ни разработки новых ИМС.

ЗЫ. Компа весом в 1 тонну с RISC-архитектурой на частоте 20 МГц с производительностью в 20 MIPS с памятью 8-16 мб на мелком ОЗУ типа 565РУ5 и долговременной памяти на ЦМД ЗУ емкостью 16-32 Мб с VHS-стриммером где на кассету помещается 4 Гб вполне хватит чтобы управлять много чем в реальном времени. От термоядерного реактора до аэрокосмичесокго истребителя с мехом или подводной лодкой.
Тут все упирается в эффективное программирование. Если не использовать творение Билла Гейтса пожирающее ресурсы просто неприлично, то таких параметров вполне хватит не только на GUI, но и на управление небольшим флотом космических кораблей в реальном времени". Тому пример демонстрационная дискета QNX, где микроядерная многозадачная ОС РВ, GUI и кое-какое ПО распаковвываеться с 1,44 Мб дискеты работая на 386 с 8 Мб ОЗУ при использовании RAM-диска с распаковкой образа в него.
Аватара пользователя
Saber-toothed
Начинающий
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 19:54
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Hobbit » 26 мар 2010, 21:18

Какие именно компьютеры в БТ "весят тонну"?
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Has thanked: 89 times
Been thanked: 608 times
Medals: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Fenris » 26 мар 2010, 21:29

и где об этом можно прочитать? :) вот эти все указанные подробности...
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Has thanked: 625 times
Been thanked: 985 times
Medals: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Saber-toothed » 26 мар 2010, 21:31

Hobbit писал(а):Какие именно компьютеры в БТ "весят тонну"?


Которые в описании мехов и в фанфике написанном православными правоверными фанатами "Боевые роботы против Земли. Снова." переводимом Сибериантроллем. А так-же во всём прочитанным мной "худле" по БТ. Да, там иногда мелькают голографы и еще реже "командирские планшеты" которые фактический "артефакты времён ЗЛ ака Утрачтех", то-есть редкие и очень дорогие.
Так что в разрезе мой теории офигение пиратов с ноута с Р3-100, 512 Мб и 60 гб винтом - вполне понятно. Не забываем что ВС - вотчина Ком_стара который целенаправленно занимался регрессорством в своей "песочнице". 8-)
Аватара пользователя
Saber-toothed
Начинающий
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 19:54
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Bug » 26 мар 2010, 21:36

Saber-toothed писал(а):Про компьютеры и электронику БатлТеха ...

Можно почитать в мануале 1722 Lostech, the mechwarrior equipment guide
Откуда можно почерпнуть инфу, что во вселенной широко используются compad-ы (минимум функций, эл.записная книга по сути, весом 150г), noteputers (аналог современного нетбука, весом 500г), персоналки (весом 3 кг), защищенные ноуты промышленного стандарта (весом 4 кг), сервера (весом 5-7 кг)...
Аватара пользователя
Bug
Читатель
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 13:22
Has thanked: 3 times
Been thanked: 29 times
Medals: 2
Операция "Крыса" (1) Бешеные кубики II 3 ст. (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Fenris » 26 мар 2010, 21:39

Saber-toothed писал(а):Которые в описании мехов и в фанфике


передовая метода - писать фанфик используя фанфик :D

А так-же во всём прочитанным мной "худле" по БТ.


т.е. худлом всё ограничивается? а поточнее можно где там в худле про RISC-архитектуру?
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Has thanked: 625 times
Been thanked: 985 times
Medals: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Saber-toothed » 26 мар 2010, 21:40

Fenris писал(а):и где об этом можно прочитать? :) вот эти все указанные подробности...


Какие именно подробности?
Про германий как полупрводник - возьмите в библиотеке профильный учебник. Можете даже у Эквадорского Берегового Братства поискать. Хотя если бы были радиолюбтелем или радиоэлеткронщиком - и так бы знали.
Про регрессорство Ком-Стара? Написнао в Сурсах и прочих рулбуках, как и про "Слово Блейка".
Про старые компы описанных архитектур? Поищите, в Сети все есть. Включая фотки этих шкафов с указанием их веса.
Про мелкую логику 555 и 1533 серий и микропроцессорные комплекты 588, 589 серий? Библиотека форева.
Я просто мало того что профильное по радиоэлеткронике имею, так и еще DEC PDP-11 и совместимые коллекционирую, так что "в стары больших компьютерах" разбираюсь. И сужу вполне объективно. С учетом того что компы БТ сделаны по советским военным нормам "15G по 3-м осям", которые тоже весили тонны, именно потому что корпуса у них большие и прочные.
Да и современные сервера и промышленные компьютеры хотя-бы с уровнем защиты IP66 тоже не такие легкие как персооналки из миллиметровой жести, которые можно смять руками... Да вы корпуса 286-х вспомните, и- 3 мм стали хорошей, на которых стоять можно было не опасаясь помять. :)
Аватара пользователя
Saber-toothed
Начинающий
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 19:54
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Fenris » 26 мар 2010, 21:48

Saber-toothed писал(а):Какие именно подробности?
Про германий как полупрводник - возьмите в библиотеке профильный учебник. Можете даже у Эквадорского Берегового Братства поискать. Хотя если бы были радиолюбтелем или радиоэлеткронщиком - и так бы знали.
Про регрессорство Ком-Стара? Написнао в Сурсах и прочих рулбуках, как и про "Слово Блейка".
Про старые компы описанных архитектур? Поищите, в Сети все есть. Включая фотки этих шкафов с указанием их веса.
Про мелкую логику 555 и 1533 серий и микропроцессорные комплекты 588, 589 серий? Библиотека форева.
Я просто мало того что профильное по радиоэлеткронике имею, так и еще DEC PDP-11 и совместимые коллекционирую, так что "в стары больших компьютерах" разбираюсь. И сужу вполне объективно. С учетом того что компы БТ сделаны по советским военным нормам "15G по 3-м осям", которые тоже весили тонны, именно потому что корпуса у них большие и прочные.
Да и современные сервера и промышленные компьютеры хотя-бы с уровнем защиты IP66 тоже не такие легкие как персооналки из миллиметровой жести, которые можно смять руками... Да вы корпуса 286-х вспомните, и- 3 мм стали хорошей, на которых стоять можно было не опасаясь помять. :)


какое это всё отношение имеет к БТ? :) Можно просто страничку худла или сурса где указаны упомянутые выше ТТХ, а не собственные типалогические построения...вот мне просто интересно где об этом можно прочитать в БТ-м источнике и всё.
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Has thanked: 625 times
Been thanked: 985 times
Medals: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Saber-toothed » 26 мар 2010, 21:52

Bug писал(а):
Saber-toothed писал(а):Про компьютеры и электронику БатлТеха ...

Можно почитать в мануале 1722 Lostech, the mechwarrior equipment guide
Откуда можно почерпнуть инфу, что во вселенной широко используются compad-ы (минимум функций, эл.записная книга по сути, весом 150г), noteputers (аналог современного нетбука, весом 500г), персоналки (весом 3 кг), защищенные ноуты промышленного стандарта (весом 4 кг), сервера (весом 5-7 кг)...


Вы сами ответили на свой вопрос, Lostech ;-) Озвучите когда оно массово распространятся стало? После основания одного широко известного Университета и начала Ренессанса или как, а?
К тому-же последние сурсы идут "на йух", т.к. там и топливо для прыжковых двигателей не кончается, как патроны в кинокольте... :D

Fenris писал(а):передовая метода - писать фанфик используя фанфик :D


А что тут такого? Те фанаты "правоверные" и сурсы читали на родном языке в подлиннике, в отличии от нас, так что им верить можно. ;-)
В отличи от наших "надмозгов", в том числе и присутствующих на форуме и лично заинтересованных чтобы "подправить священную корову и заткнуть ясно видимые дырки своими измышлениями". :D

Fenris писал(а):т.е. худлом всё ограничивается? а поточнее можно где там в худле про RISC-архитектуру?


Читал я и сурсы , да. А архитектура - это уже моё профильное образование. Потому что на мелкой логике и БИС малой степени интеграции проще сделать RISC, чем CISC или VLIV, т.к. у RISC проще и регулярней архитектура. А значит он требует меньше "вентилей" на свою реализацию, надежней и у него выше быстродействие.
Именно потому в свое время так хорошо расцвели SUN со своими SPARC, которые кстати и сейчас "живее всех живых" во встраиваемых приложениях и R1000-14000, которые в т.ч. очень охотно использовали SGI вместе с IRIX в своих графических станциях.
Аватара пользователя
Saber-toothed
Начинающий
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 18 мар 2010, 19:54
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Hobbit » 26 мар 2010, 21:55

Saber-toothed писал(а):
Hobbit писал(а):Какие именно компьютеры в БТ "весят тонну"?


Которые в описании мехов и в фанфике написанном православными правоверными фанатами "Боевые роботы против Земли. Снова." переводимом Сибериантроллем.

Это чушь.
Saber-toothed писал(а):А так-же во всём прочитанным мной "худле" по БТ. Да, там иногда мелькают голографы и еще реже "командирские планшеты" которые фактический "артефакты времён ЗЛ ака Утрачтех", то-есть редкие и очень дорогие.

И это тоже чушь.
Saber-toothed писал(а):Так что в разрезе мой теории офигение пиратов с ноута с Р3-100, 512 Мб и 60 гб винтом - вполне понятно. Не забываем что ВС - вотчина Ком_стара который целенаправленно занимался регрессорством в своей "песочнице". 8-)

...ну, вы поняли, короче.

Добавлено спустя 58 секунд:
Saber-toothed писал(а):А что тут такого? Те фанаты "правоверные" и сурсы читали на родном языке в подлиннике, в отличии от нас, так что им верить можно.

Да. В отличие от вас.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4441
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Has thanked: 89 times
Been thanked: 608 times
Medals: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Diamond » 26 мар 2010, 21:57

А архитектура - это уже моё профильное образование. Потому что на мелкой логике и БИС малой степени интеграции проще сделать RISC, чем CISC или VLIV, т.к. у RISC проще и регулярней архитектура. А значит он требует меньше "вентилей" на свою реализацию, надежней и у него выше быстродействие.
Именно потому в свое время так хорошо расцвели SUN со своими SPARC, которые кстати и сейчас "живее всех живых" во встраиваемых приложениях и R1000-14000, которые в т.ч. очень охотно использовали SGI вместе с IRIX в своих графических станциях.


Бред собачий, от первой до последней буквы.
Даже комментировать не хочется.
Рекомендую не задевать тем, в которых не разбираешься.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Has thanked: 164 times
Been thanked: 2031 times
Medals: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Fenris » 26 мар 2010, 21:58

Saber-toothed писал(а):А что тут такого? Те фанаты "правоверные" и сурсы читали на родном языке в подлиннике, в отличии от нас, так что им верить можно. ;-)


ну вам конечно виднее на каком яыке я читал сурсы :cool:

А архитектура - это уже моё профильное образование.


это очень здорово, но какое отношение это имеет к БТ? или у вас образование NAIS? :D
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Has thanked: 625 times
Been thanked: 985 times
Medals: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17