Как проходит аттестация у элемов и пилотов?

[Hobbit]

Единственный известный мне пример Клановского штабного офицера - звездный полковник Аримас Мальтус

Он не "штабной" в чистом виде, он разведчик, подготовленный по некоей экспериментальной программе. И он из опозоренного кровного дома -- возможно, потому что другие не рискнули подобным образом экспериментировать со своими новыми поколениями.

Вот и я говорю, нет у них "чистых" штабных

А без них никак. Иначе управление войсками разваливается.
Другое дело, что воины (от лица которых даётся бОльшая часть информации о кланах) "всяких бумагомарак" вспоминают нечасто, как не заслуживающих внимания высшей касты.

Ну, есть всякие писари-мелкая канцелярия, которые могут быть и техниками\учеными, но любые мало-мальски ответственные посты, имхо, занимают исключительно воины. Какие именно воины - полагаю, сильно зависит от каждого конкретного Клана. Потому что у более "интеллектуальных" Кланов, например Звездных Ужей или Снежных Воронов, штабные должности вполне могут быть почетной пенсией для стареющих, но умудренных опытом ветеранов, а у каких-нибудь Ягуаров или Стальных Гадюк - отстойником для неудачников.

[Маленький Скорпион]

но любые мало-мальски ответственные посты, имхо, занимают исключительно воины

Смотря что считать ответственными. Руководящие -- возможно, и даже наверняка. Хотя неизбежны проблемы с подбором кадров на них и ситуации, когда функция начальника сводится к подмахиванию бумажек, кои готовит и подаёт ему на стол формально ничем не руководящий специалист. (Да, я знаю, что в реальности такого никогда и нигде не бывает, но мы же говорим о фантастике )

[Scorpion Dog]

Подробных описаний, насколько известно, нет. Но раз не указано иного -- правила должны быть аналогичны, 1 победа -- проходишь в касту воинов, 2 -- первый офицерский чин (стар-коммандер), 3 -- чин стар-кэптена.
Пойнт-коммандер у нас чин неофицерский, в него выслуживаются те, кто прошёл аттестацию с одной победой. Когда-нибудь

В "Компаньоне" для MW2, (этот кусок перевел Red Dragon, "Общество кланов", кажется ):

Испытание Позиции для аэрокосмических пилотов.
Это испытание проходит аналогично Испытанию Позиции водителей боевых роботов, хотя аэрокосмические пилоты получают в случае успеха другие звания. Если кандидат победил одного противника, он получает место в воинской касте; если 2-х, то звание Командира Расчета (Крыла) и становится ведущим другого воина; если 3-х - значит кандидат получает под командование Звезду; 4-х и более - звание Звездного Капитана. кандидаты на звание аэрокосмического пилота могут проходить испытание в атмосфере или в космосе.

Хранитель Клятвы сообщил кандидату Дэвиду, что его Испытание Позиции начнется с теста на выживание, в котором ему нужно покинуть шаттл, доставивший его в космос, облачиться в скафандр и добраться до истребителя, который сейчас находится на кладбище кораблей. Он должен проникнуть в свой истребитель, уклониться от останков кораблей и обломков, а затем сразиться с тремя противниками. Хотя Дэвид в тайне считал, что его успехи на тренировках пришли во многом благодаря удаче, он решил оправдать славу Линии Крови от которой происходила его сибгруппа.

Испытание Позиции для элементалов.
Элементалы используют в своих испытаниях силу, ловкость, выносливость и скорость, в гораздо большей степени, чем водители боевых роботов или аэрокосмические пилоты. Даже в одетой боевой броне элементал должен рассчитывать в основном на свою физическую мощь, чтобы преуспеть в своем Испытании Позиции, и поэтому элементалы редко наносят поражение трем или более противникам.
Это испытание проходит аналогично Испытанию Позиции водителей боевых роботов, хотя элементалы получают в случае успеха другие звания. Если кандидат победил одного противника, он получает место в воинской касте; если 2-х, то звание Командира Расчета и становится командиром четырех других элементалов; если 3-х - значит, кандидат получает под командование Звезду из 25 элементалов и звание Командира Звезды.

[kayman]

Hobbit, а смотря какие. Это ж с одной стороны -- дисхонор, сидеть в кабинете и бумажки марать, покуда правильные пацаны сражаются, а с другой -- образование-с нужно-с. Т.ч. из воинов на штабную работу если кто попадает, то состарившиеся и/или увечные, а много ли их таких? да ещё с соответствующими знаниями и навыками, а не просто бывшие бойцы, "пилотируй -- стреляй"

Единственный известный мне пример Клановского штабного офицера - звездный полковник Аримас Мальтус - был молодым, с родовым именем и при высоком звании, но несмотря на то, что формально был приписан к штабу, в поле шашкой помахать выезжал наравне со всеми остальными. Так что надо подумать, есть ли вообще у Кланов "штабные" в чистом виде.

У Звездных Ужей есть штабные должности на которых стоят Воины с именем крови -так называемые Адъютанты. По сути дела они занимаются тем чем в наше время занимаются Начальники штабов.

Потому что у более "интеллектуальных" Кланов, например Звездных Ужей или Снежных Воронов, штабные должности вполне могут быть почетной пенсией для стареющих, но умудренных опытом ветеранов,

Вообще-то у Ужей наоборот - перспективных,молодых -"Адъютанты избираются выборными группами воинов из числа командиров Кластеров и Галактик 1-го эшелона. Хан часто перемещает офицеров между постами Адъютантов, чтобы каждый воин почувствовал, что такое вести Клан. Неофициально Ханы Ужей на эти посты выдвигают своих протеже. Кроме Адъютанта Ужа, Адъютанты рапортуют напрямую саХану."

[Hobbit]

Вообще-то у Ужей наоборот - перспективных,молодых -"Адъютанты избираются выборными группами воинов из числа командиров Кластеров и Галактик 1-го эшелона. Хан часто перемещает офицеров между постами Адъютантов, чтобы каждый воин почувствовал, что такое вести Клан. Неофициально Ханы Ужей на эти посты выдвигают своих протеже. Кроме Адъютанта Ужа, Адъютанты рапортуют напрямую саХану."

Адъютанты Ужей это отдельная песня. Это деятели уровня Клана. А речь идет о штабных уровня кластера-галактики-планетарного гарнизона.

Что касается "перспективных, молодых", то, скажем, их разведывательного адъютанта на 3067-й Кассиуса Н'Буту молодым и перспективным сложно назвать

[Маленький Скорпион]

Для информации. Согласно Warriors of Kerensky (1709), p.34 -- общая численность касты воинов на 3060 год оценивается в 110500 человек или 0,01 % общей численности населения. Это на все 14 существующих к тому времени кланов. И это общая численность касты, т.е., включающая сюда и сибов младшего возраста, и верно- и вольнорождённых курсантов, и бойцов вспомогательных частей, и силы охраны правопорядка (которые тоже относятся к воинской касте). И это при том, что все должности, не предполагающие несения службы с оружием даже при возможности участвовать в бою, как таковом (экипажи дроп-, джамп- и варшипов за исключением командиров и стрелков, механики-водители танков) замещаются членами низших каст.

[kayman]

Адъютанты Ужей это отдельная песня. Это деятели уровня Клана. А речь идет о штабных уровня кластера-галактики-планетарного гарнизона.

Что касается "перспективных, молодых", то, скажем, их разведывательного адъютанта на 3067-й Кассиуса Н'Буту молодым и перспективным сложно назвать

Что то удивительно что бывшего Хана оставили Нач штаба разведки? Как не оставить человека у которого были связи многие годы? Кстати приемник Кассиуса - Станислов в свои 24года стал Адьютантом Обороны - или его можно назвать престарелым и отслужившим свое войном?

Насчет отдельная песня - скорей просто Ужи додумались расширить штаты штабов на большем уровне нежели кластер-галактика.

А о адъютантах галактик нам известно давно - большинство из них воины без имени крови в чине звездных полковников -что уже перспективней? Или в кланах не кровинку стало легко стать полковником?

Добавлено спустя 20 минут 59 секунд:

И это общая численность касты, т.е., включающая сюда и сибов младшего возраста, и верно- и вольнорождённых курсантов,

А это точно что все сибы,курсы до того как пройти обряд инициации - то бишь Испытания -автоматом числится в воинской касте?

[Hobbit]

Для информации. Согласно Warriors of Kerensky (1709), p.34 -- общая численность касты воинов на 3060 год оценивается в 110500 человек или 0,01 % общей численности населения. Это на все 14 существующих к тому времени кланов. И это общая численность касты, т.е., включающая сюда и сибов младшего возраста, и верно- и вольнорождённых курсантов, и бойцов вспомогательных частей, и силы охраны правопорядка (которые тоже относятся к воинской касте). И это при том, что все должности, не предполагающие несения службы с оружием даже при возможности участвовать в бою, как таковом (экипажи дроп-, джамп- и варшипов за исключением командиров и стрелков, механики-водители танков) замещаются членами низших каст.

Вот поэтому я и не люблю точные цифры в БТ. Число явно занижено, как и в случае с джампшипами в Jumpships and Dropships.

Насчет отдельная песня - скорей просто Ужи додумались расширить штаты штабов на большем уровне нежели кластер-галактика.

Я не понимаю, вы что хотите от меня услышать?
Я говорю: "Ужи молодцы, у них штабная работа на качественно ином уровне, чем у остальных".
Вы говорите: "Ужи молодцы, у них штабная работа на качественно ином уровне, чем у остальных".

[kayman]

Я не понимаю, вы что хотите от меня услышать?
Я говорю: "Ужи молодцы, у них штабная работа на качественно ином уровне, чем у остальных".
Вы говорите: "Ужи молодцы, у них штабная работа на качественно ином уровне, чем у остальных".

Хех как Вы низко меня оцениваете. Между тем адьютанты в галактиках есть и были не только у Ужей, а у всех кланов - в чине как правило звездных полковников, причем часть из них с Кровными именами. Почему то об этом Вы как то просмотрели, увидев только слово Ужи. Кстати фраза "Адъютанты Ужей это отдельная песня." принадлежит именно Вам

А на ужей я сослался в основном потому что у них есть пример чем занимаются адъютанты имеющие отношение к тумену (обороны, ВКС) -организаций , планированию, обеспечению -то есть работа штаба.

Но если Вам так ненавистны Ужи вспомните того же упомятого Аримаса -"Специально воспитываемые с повышением разведывательных и боевых способностей, Аримас и его сибгруппа растились в традициях Крестоносцев, как только они смогли воспринимать такие концепции."

Ну вот даже на поток поставили -а вы все престарелые и не преспективные.

Добавлено спустя 21 минуту 8 секунд:

Для информации. Согласно Warriors of Kerensky (1709), p.34 -- общая численность касты воинов на 3060 год оценивается в 110500 человек или 0,01 % общей численности населения. Это на все 14 существующих к тому времени кланов. И это общая численность касты, т.е., включающая сюда и сибов младшего возраста, и верно- и вольнорождённых курсантов, и бойцов вспомогательных частей, и силы охраны правопорядка (которые тоже относятся к воинской касте). И это при том, что все должности, не предполагающие несения службы с оружием даже при возможности участвовать в бою, как таковом (экипажи дроп-, джамп- и варшипов за исключением командиров и стрелков, механики-водители танков) замещаются членами низших каст.

Вот поэтому я и не люблю точные цифры в БТ. Число явно занижено, как и в случае с джампшипами в Jumpships and Dropships.

Кстати тут с этими цифрами интересная картинка получаеться -если взять ее за основу то количество всех войнов скажем клана Стальной гадюки будет примерно 5 750,в тоже время в 3067 г. - численность тумена - около 15 тыс человек (без ВКС). Количество подразделений за эти годы у Гадюк почти не изменилось. Тут место на войнов не хватает не то что на полицию и тем более сибов с курсантами ( если брать за основу что что 3-4 становиться войнами из 50 то 15тыс. х12 -180 тыс человек.)

[Маленький Скорпион]

Вот поэтому я и не люблю точные цифры в БТ. Число явно занижено

Число, явно, занижено, да. Но о масштабах оно должно давать представление. Воинов банально мало, и при таком раскладе сажать на небоевые должности из них практически некого. Ещё и потому, что работе по этим специальностям их не учат, зато этому учат низшие касты. Всё в духе клана: правильные пацаны дерутся и имеют через то хонор и глори, а лохи из низших каст возятся с бумажками.

Между тем адьютанты в галактиках есть и были не только у Ужей, а у всех кланов - в чине как правило звездных полковников, причем часть из них с Кровными именами

чем занимаются адъютанты имеющие отношение к тумену (обороны, ВКС) -организаций , планированию, обеспечению -то есть работа штаба

Работа начальника штаба, который может оказаться как компетентным, так и номинальным руководителем, чья функция сводится к подмахиванию бумажек и созданию видимости контроля и присмотра (Да, я знаю, что в реальности такого никогда и нигде не бывает, но мы же говорим о фантастике ). При этом 1) о дополнительной подготовке, предшествующей занятию такой должности, в известных источниках не сообщается (а в формат обычной воинской подготовки кланов навыки штабной работы -- согласно известным источникам -- не входят) и 2) об аналогичных должностях на уровне отдельно взятой галактики и ниже в известных источниках не сообщается

Источник в студию. Согласно Crusader Clans (1706) эта должность есть только у ужей. Т.е. это именно "отдельная песня", специфичная для этого клана.

вспомните того же упомятого Аримаса

Помним. "The product of a genetic program, begun by Elias Crichell", т.е. вновь -- исключительное событие, эксперимент, проведённый в отдельно взятом клане.

Специально воспитываемые с повышением разведывательных и боевых способностей, Аримас и его сибгруппа растились в традициях Крестоносцев, как только они смогли воспринимать такие концепции

А вот, как в оригинале: "Specifically bred for intelligence and combat ability, Arimas and his sibkin were raised the Crusader tradition from the time they were able to grasp such concepts" (The Battle of Coventry (1693), p.63). Почувствуйте разницу.

Ну вот даже на поток поставили

Да, кстати. Напомните -- куда там делся Аримас после Ковентри и кто ещё известен из "his sibkin"?

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

А это точно что все сибы,курсы до того как пройти обряд инициации - то бишь Испытания -автоматом числится в воинской касте?

А больше негде. Поскольку в кастах рабочих, торговцев, техников и учёных они числиться не могут (даже вольнорождённые, кто в них родился -- они только возвращаются обратно в те касты в случае выбывания из воинской подготовки), а вне кастовой системы в кланах живут только бандиты.
Аттестация же -- это не "обряд инициации", а Trial of Position, успешное прохождение которого даёт право занять соответствующую должность в тумене клана или вспомогательных войсках. Т.е., остаться в касте воинов и впредь.

[kayman]

Число, явно, занижено, да. Но о масштабах оно должно давать представление. Воинов банально мало, и при таком раскладе сажать на небоевые должности из них практически некого.

Вы забываете, что весь WOK это субъективная оценка сфероида, а следовательно он прикинул на глазок. Даже потем цифрам которые я дал расхождение бешеное.

Источник в студию. Согласно Crusader Clans (1706) эта должность есть только у ужей. Т.е. это именно "отдельная песня", специфичная для этого клана.

Так Вы и гляньте Crusader Clans (1706) - Вас наверно очень удивит наличие наличие практически в каждом кластере (почти каждого клана) адъютантов - в чине причем Звездного полковник. Ничего удивительно,что Ужи ввели штабные должности на уровне клана и по анологии с анологичными должностями назвали их Адьютантами. И то что у Соколов была программа на гинетическое выращивание войнов с этим фенотипом тоже не должно уделять. Работа НШ как бы разница с работой командира.

То что происходит у нас в Армии это отдельный разговор -не Вы одни в ней служате. Впрочем не побывав в шкуре НШ Вы никогда не узнаете на самом деле все его функции. Да зачастую со стороны и выглядит как простой подмахивальщик подписей в приказах сразу подписи командира. Но честно говоря у нас в связи с дурной нагрузкой (бюракратией) -частенько на НШ работает целая банда так называемых прикомандировачных которые и делают 80 % работы НШ - это отнюдь не помахивание приказов.

[Да, кстати. Напомните -- куда там делся Аримас после Ковентри и кто ещё известен из "his sibkin"?

Видишь суслика? И я не вижу, а он есть. Перечислите начальников штабов пофамильно хотя бы 50 % полков IS включая наемников. Вряд ли вы сможете -и что из этого мы сделаем вывод что их нет? Да маленькое лирическое отступление -все мы знаем великих полководцев - Суворова, Кутузова, Наполеона, Веллингтона, да даже возьмем Ганибалла, Цезаря, Александра (должностей НШ тогда не было а обязанности были ))) - не для меня, не для протокола (покопаться в нете все можно найти ) - вспомните кто у них был НШ, кто был зампотылом? Вряд ли с места вспомните пока, не начнете подымать источники. Так значит их не было? И эти великие полководцы все делали в одиночку?

А больше негде. Поскольку в кастах рабочих, торговцев, техников и учёных они числиться не могут (даже вольнорождённые, кто в них родился -- они только возвращаются обратно в те касты в случае выбывания из воинской подготовки), а вне кастовой системы в кланах живут только бандиты.

Аттестация же -- это не "обряд инициации", а Trial of Position, успешное прохождение которого даёт право занять соответствующую должность в тумене клана или вспомогательных войсках. Т.е., остаться в касте воинов и впредь.

Еще раз замечу что ваша "расчасовка" по количеству воинской касты явно хромает это раз. Во во вторых в Вашей логике чувствуется явно военное отношение - "кварталка мне положена но могу лишить", хотя на самом деле с точностью наоборот командир ее "не лишает", а "определяет" ее размер по итогам квартала. (думаю пост будет ясен лишь Вам как в/сл)

Так и это - Вам никогда не приходило что учитывая % отбора сибов в касту войнов, явно глупо априори их включать в касту войнов? К тому же да мы знаем об обряде инициации в касту Войнов - Trial of Position, но Вы уверены что таких обрядов нет в других кастах? Инициация -взросление - принятие в сообщество. Сообществ Войнов, торговцев, техников, рабочих. И напоследок почему. Вы думаете что если кланы взяли идею тотемизма,они отбросили обрят инициации? Если присмотреться в некоторых кланах мало пройти просто Trial of Position, там требуется дополнительный обряд -типа когтевания, таврования

Да кстати о

Источник в студию

- где вы подпитали свою мысль что все сибы априори воинская каста?

[Маленький Скорпион]

Вы забываете, что весь WOK это субъективная оценка сфероида, а следовательно он прикинул на глазок

Не простого сфероида, а должностного лица, имеющего доступ к соответствующим материалам. Субъективной может быть интерпретация, а цифры -- либо истинные, либо дезинформация, но кто тогда её осуществил?

Вас наверно очень удивит наличие наличие практически в каждом кластере (почти каждого клана) адъютантов - в чине причем Звездного полковник

Удивит, поскольку в СС я не видел ни одного. Назовите хоть пару-тройку.

у Соколов была программа на гинетическое выращивание войнов с этим фенотипом

Пруфлинк на генетическую программу, тем более -- целый фенотип.

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

То что происходит у нас в Армии это отдельный разговор

В любой армии НШ возглавляет учреждение, штат которого включает более или менее значительное количество узких специалистов, тогда как функция начальника -- чисто организаторская. Если он компетентен, то вся структура работает как положено. Если нет -- бывает, подчинённые способны "самоорганизоваться" и выполнять, хотя бы, частично, необходимый объём работы. Но чтоб НШ сам-друг работал за всех подчинённых по всем направлениям -- такого я, признаться, не видывал.

Видишь суслика? И я не вижу, а он есть

"Нет ничего, кроме учения благословенного Блейка. Вера в суслика -- ересь" (с)

Добавлено спустя 13 минут 17 секунд:

Перечислите начальников штабов пофамильно хотя бы 50 % полков IS включая наемников

Аримас уже в войне Отказа был несколько выше полкового звена. Аналогичные должности в Сфере -- начальники штабов региональных командований и войсковых объединений, но они таки известны на разные периоды.

Еще раз замечу что ваша "расчасовка" по количеству воинской касты явно хромает это раз

Найдите другую. Помимо личных домыслов.

Так и это - Вам никогда не приходило что учитывая % отбора сибов в касту войнов, явно глупо априори их включать в касту войнов?

Простите, не понял смысла сей фразы.
И таки вопрос: к какой касте относятся сибы младшего возраста, а также верно- и вольнорождённые курсанты в период обучения?

мы знаем об обряде инициации в касту Войнов - Trial of Position

Ещё раз. Триал не является обрядом, это юридический акт, подтверждающий право отдельно взятого лица/группы лиц осуществить то или иное действие. В случае Trial of Position -- занимать соответствующую должность. Они есть во всех кастах и отличаются только формой.

[kayman]

Не простого сфероида, а должностного лица, имеющего доступ к соответствующим материалам. Субъективной может быть интерпретация, а цифры -- либо истинные, либо дезинформация, но кто тогда её осуществил?

Может Вы вспомните должностные обязанности саХана. Интересно сможет у нам МО ответить численность госслужащих МинСХ или МинОбраз? Ну и конечно Фелан все старательно конспектировал. Да как раз том мечте где он ссылается на источники - там уже процентик Воинов раз в 10 побольше. Так что даже в одном документе есть различия.

Удивит, поскольку в СС я не видел ни одного. Назовите хоть пару-тройку.

Как там ищущий да обрящет?
Звёздный Полковник Алисия Рэйвенуотер
Звёздный Полковник Саша Митчелл
Звёздный Полковник Ричард Сейдман
Звёздный Полковник Ильза Лассенерра
Звёздный Полковник Ракель Дуджински
Звёздный Полковник Минди Сейдман
Звёздный Полковник Маркус Флетчер
Звёздный Полковник Кимма ДеЛорель
Звёздный Полковник Портос Хауэн
Звёздный Полковник Джоанн Сейдман
Звёздный Полковник Джош Мур
Звёздный Полковник Гэйл Хордвон
Звёздный Полковник Джозефина
Звёздный Полковник Йомен
Звёздный Полковник Уиллис
и тд и тп

Хотя наверно что Вы посчитаете, что Воины в чине Звездных полковников порой с Кровными именами просто чистят кителя и сапоги Галкомам.

у Соколов была программа на гинетическое выращивание войнов с этим фенотипом

Пруфлинк на генетическую программу, тем более -- целый фенотип.

Выше ищите

В любой армии НШ возглавляет учреждение, штат которого включает более или менее значительное количество узких специалистов, тогда как функция начальника -- чисто организаторская. Если он компетентен, то вся структура работает как положено. Если нет -- бывает, подчинённые способны "самоорганизоваться" и выполнять, хотя бы, частично, необходимый объём работы. Но чтоб НШ сам-друг работал за всех подчинённых по всем направлениям -- такого я, признаться, не видывал.

Я разве сказал за подчинены? Сечас просто бюрократию так раздули что есть куча работы которую должен выполнять сам НШ, а если учесть повальное сокращение штатов, то еще есть куча работы которую надо выполнять, а должностей(подчиненных НШ) кто должен ее делать нет. А есть еще случаи когда подчиненные бывают в отпуске )) Или если моба нету а кроме него тока НШ врубается в суть он будет ждать его из отпуска?

"Нет ничего, кроме учения благословенного Блейка. Вера в суслика -- ересь" (с)

Чего тока от травки Котам не пригрезиться? Теперь они уже и в Блейка верят - лишь бы выжить.

Аримас уже в войне Отказа был несколько выше полкового звена. Аналогичные должности в Сфере -- начальники штабов региональных командований и войсковых объединений, но они таки известны на разные периоды.

Списочек по НШ уровня галактик выше.

Найдите другую. Помимо личных домыслов.

Я должен опровергнуть Ваши личные доводы? Вы первые их выдвинули Вам и защищать. Кстати а кто воспитывает сибов до той поры как они попадут в тренировочные лагеря? Или Вы будете утверждать,что 100% сибов становятся курсантами?

Простите, не понял смысла сей фразы.
И таки вопрос: к какой касте относятся сибы младшего возраста, а также верно- и вольнорождённые курсанты в период обучения?

Ни к одной, так как они еще не были приняты ни в одну из них.

Ещё раз. Триал не является обрядом, это юридический акт, подтверждающий право отдельно взятого лица/группы лиц осуществить то или иное действие. В случае Trial of Position -- занимать соответствующую должность. Они есть во всех кастах и отличаются только формой.

Инициация -обряд (порой жестокий, может включать в себя даже необходимость выследить и убить жертву) после которого испытуемый становиться полноправным членом общества. Между прочем мог проводиться не только как переход к взрослой жизни, но даже при включении чужаков в общество. А еще вспомнить криптии - по официальной версии обязательная процедура для полноправного становления гражданином Спарты у подростающих спартанцев.

Кстати обряд инициации для племен имел ту же силу что в современном обществе правовой акт.

Кстати есть и юр. термин инициация. Он тоже подходит как никогда к нашему случаю. Это старт -в нашем случае старт в касте войнов.

А вот что юридический акт
Официальный письменный документ, порождающий опреде ленные правовые последствия, создающий юридическое состояние и направленный не регулирование общественных отношений.

Так что сам Trial of Position -это именно обряд, ритуал по итогом которого - кандидат вступает (невступает) в ряды Касты Войнов, а юракт это то чтопосле напишут ему в кодексе или приказе по клану. (ПО анологии присяга военная - вы не будете отрицать что это воинский ритуал, после которого гражданин становиться военнослужащим?)

В прочим Вы наверное, правы - причем тут обряд, ведь тут современное общество, без всяких обрядов, чисто с правовыми актами, которые даже собрание высшего органа управления начинают с зачитки регламента в деловых костюмах, а никак не в пестрых костюмах в масках животных-тотемов кланов. Нет и сакральных фраз которыми начинают и заканчивают различные церемонии - например зеллбрингер и батчел.

[Маленький Скорпион]

Интересно сможет у нам МО ответить численность госслужащих МинСХ или МинОбраз?

Сахан -- на наши деньги ближе к вице-президенту, чем к министру. А вице-президент такие вещи знать должен. Держать или в голове или в рабочем блокноте, чтоб помотреть.

Ну и конечно Фелан все старательно конспектировал

Достаточно иметь в своём распоряжении соответствующие документы. Или хотя бы свежее издание энциклопедии в корабельной библиотеке "Вервольфа". Если, конечно, каста воинов вообще слыхала о такой штуке как энциклопедия.

Как там ищущий да обрящет?

Отлично, поздравляю. А теперь посмотрите, как называются их должности в оригинале, а не в переводе Дюка.

[kayman]

Сахан -- на наши деньги ближе к вице-президенту, чем к министру. А вице-президент такие вещи знать должен. Держать или в голове или в рабочем блокноте, чтоб помотреть.

Во те раз я всегда думал, что согласно ВОК -саХан это дефакто главком тумена.

Достаточно иметь в своём распоряжении соответствующие документы. Или хотя бы свежее издание энциклопедии в корабельной библиотеке "Вервольфа". Если, конечно, каста воинов вообще слыхала о такой штуке как энциклопедия.

Может энциклопедия и была, только вот в одном и том же документе написаны разные цифры - может глянете то в оригинале? Кроме того как объясните, расчетные цифры войнов тумена (только наземного компонента) раза в 2-3 больше той которую привел Фелан. А ведь Вы щедро туда пихнули военную полицию и даже сибов.

Отлично, поздравляю. А теперь посмотрите, как называются их должности в оригинале, а не в переводе Дюка.

Типо aide - Вы наверено перевели как санитарка? А как тогда аdjutant?

Кстати в сфере того что командование (при гибели глакома) как правило принимают командиры кластеров, а отнюдь не aide -объясните функции последних. У меня есть реальные примеры - Адьютанты Ужей и элементальша адьютанша Першоу, а у Вас кроме умозаключений??