Армия Амариса

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение Diamond » 27 авг 2009, 10:09

[Капитан Очевидность mode on]

Если по сюжету (то есть, левой пятке автора) надо, чтобы мех, добытый с глубины 200 метров из кучи затвердевшего мамонтячьего дерьма, завёлся и воевал без какого-либо "технического обслуживания", то он заведётся и будет воевать.
И все будут говорить: "Ну ни хрена ж себе умели делать мехи во времена Звёздной Лиги".

Поэтому "художественные" примеры (такие, как история отдельных наёмных подразделений) за "явления, носящие системный характер" не катят. Это всё было давно и не правда.

Если смотреть в несколько более объективные источники, там написано примерно следующее:

Если юнит не законсервирован (mothballed), то без "тех. обслуживания" он деградирует до состояния "ведра с гайками" примерно за полтора-два месяца.

Если юнит в законсервированном состоянии, то время, за которое с ним может случиться бяка, выходит за границы отыгрываемого. Чтобы перевести мех в законсервированное состояние, надо две недели. Столько же, чтобы расконсервировать.

[Капитан Очевидность mode off]
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение KolbunD » 27 авг 2009, 10:22

Diamond
Если юнит не законсервирован (mothballed), то без "тех. обслуживания" он деградирует до состояния "ведра с гайками" примерно за полтора-два месяца.

о.к. - согласен с тем что ведро с гайками будет если т/о не проходить регулярно, а вот если мех был закреплен, обесточен, но полностью готовый к бою, в дропшипе, который болтается в космосе с дырками в бортах вот уже так примерно лет 300? Экипажа нет, техи давно на N-ом расстоянии от мертвого дропшипа парят в космосе. Что с мехом будет тогда?
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе
Аватара пользователя
KolbunD
Лучший Фанфикописатель 2009, 2011
 
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 12:26
Откуда: Минск
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 1122 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Золотой призер ФанФик-2011 (1)

Сообщение Arkin » 27 авг 2009, 10:28

Сломается, скорее всего. Многие материалы, например, за долгое время меняют свои свойства. Опять же, вакуум, низкие температуры, жесткие излучения и т.п. не способстувуют сохранности техники.
И вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди, и Мастер такой молодой, и юный Джихад впереди!
Аватара пользователя
Arkin
Начинающий
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 18:29
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Hobbit » 27 авг 2009, 10:33

Маленький Скорпион писал(а):И что там вспоминается, кроме того, что он наскрёб бэттлмехов старой ЗЛ аж на укомплектование 2 рот из неизвестного количества имевшихся в той кубышке?

А где-то сказано, что там было больше двух рот? Или это из разряда "сам прочитал - сам придумал"?
Маленький Скорпион писал(а):"гладиатор" Келлера это восстановленная машина из разряда тачку-на-прокачку, с лайт-фужонным двиглом, ХЛ-гироскопом, тупорылой пипсой с капацитором и прочей новой фигнён, 600-летний там, разве что, каркас.

Изначально у него оригинальный примитивный GLD-1R (MSU; JS:BD), который был затем проапгрейжен "Старкорпс".

Пока тема окончательно не уехала в сторону, я напомню, что речь шла не про то, что меху не нужно техобслуживание, а про то, что меху достаточно минимального техобслуживания и инфраструктуры, что позволяет существование разномастных мелких наемников, одиноких вольных стрелков и окопавшихся на полуобитаемых планетах пиратских банд. Поэтому то, что на поддержание боеготовности сотни мехов требуется меньше денег, чем на прокорм семи сотен голодных пехотинцев в внутреннюю логику вселенной вписывается достаточно легко. Собственно, это одна из причин по которым мехи в БТ доминируют над всей остальной военной техникой.
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение KolbunD » 27 авг 2009, 10:34

Arkin
Сломается, скорее всего. Многие материалы, например, за долгое время меняют свои свойства. Опять же, вакуум, низкие температуры, жесткие излучения и т.п. не способстувуют сохранности техники.

что значит сломается? пополам??? Я понимаю, что сразу при извлечении не заведется, ну миомеры в порошок преврататься, обшивка сиденья истлеет, плакат от "Плейбоя" над главным монитором истлеет. Смазка уйдет в никуда. Сднако сгнить то ничего не сможет, а при умелом техе, да еще и с запцацками можно чего и утварить.
Интересуюсь не из праздного любопытства, мне это очень надо сейчас
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе
Аватара пользователя
KolbunD
Лучший Фанфикописатель 2009, 2011
 
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 12:26
Откуда: Минск
Благодарил (а): 145 раз.
Поблагодарили: 1122 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Золотой призер ФанФик-2011 (1)

Сообщение Arkin » 27 авг 2009, 10:46

Сломается - это значит, что затраты на ремонт этого хлама будут очень велики :) Новый обойдется дешевле. Да, на запчасти он, конечно, сгодится.
И вновь продолжается бой, и сердцу тревожно в груди, и Мастер такой молодой, и юный Джихад впереди!
Аватара пользователя
Arkin
Начинающий
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 18:29
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Andos » 27 авг 2009, 10:57

Был прецендент. Согласно мануалам насколько я их вкурил у меха есть несколько состояний:ржавое ведро с гайками, побитый молью, потускневший, эталон метра. Так вот "сломается" - скорее всего значит что компонент просто не работает. Если ломается радиатор - забились пылью решетки. Если ломается лазер - важное зеркальце потускнело. Если ломается актуатор - грязью времени забились суставы и не сгибаются. Консервация учитывает все эти моменты и в нужных местах прокладываются уплотнители, сливается масло, закрываются лючки. В любом случае для перевода меха из состояния хлама в побитый молью требуется тех и время. Хотя бы просто что бы пропылесосить и промыть решетку охладителя и тот заработал на расчетную мощность. Насчет "пополам" не знаю, но когда в СССР восстанавливали покинутую станцию "Салют-7" проблем хватало. Я помню с удовольствием читал в "Науке и Жизни" про попытки открыть люк.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Diamond » 27 авг 2009, 11:00

Параметр, отображающий "состояние" юнита ("с иголочки" ... "ведро с гайками") называется Quality Rating.
Юниты с плохим QR без тех обслуживания постепенно разваливаются. То есть, у них перестаёт работать то или иное оборудование.

QR падает за счет плохого обслуживания (отсутствие обслуживания как частный случай) и повышается обратно за счет хорошего обслуживания.

Чтобы вытащить "ведро с гайками" на уровень "больше не разваливается", крайне желательная элитная команда техников, работающая в заводских условиях. Без этого не реалистично (с большей вероятностью будет продолжать разваливаться, нежели "улучшаться").
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Werwolt » 27 авг 2009, 13:01

Diamond писал(а):Чтобы вытащить "ведро с гайками" на уровень "больше не разваливается", крайне желательная элитная команда техников, работающая в заводских условиях. Без этого не реалистично (с большей вероятностью будет продолжать разваливаться, нежели "улучшаться").

как пример, лежал как то у меня системник и пылился годика так эдак 3-4 за не надобностью.Решил по сетке с товарищем поиграть у себя дома (на двух компах) ну и включил его...поиграть не удалось но спец эффектов было море ( от запаха гари, до салюта искрами и все такое). Диагноз был такой пациент( то бишь системник) скорее мертв чем жив. Единственное что можно было использовать так это сам корпус...
а представим что может произойти с мехом за сотню лет, да еще при неблагоприятном климате????/и чем более высокотехнологичней изделие тем чаще ему необходимо тех обслуживание, без него оборудование постепенно напрочь выходит из строя...
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение Diamond » 27 авг 2009, 13:17

а представим что может произойти с мехом за сотню лет, да еще при неблагоприятном климате????

Мехи - это фантастика. То, что нужно автору этой самой фантастики, то и произойдёт.
Если нужно, чтобы читатель подумал, что тут "халявы не бывает" - будут мехи сгнившие изнутри.
Если нужно, чтобы герой пафосно всех победял - будет достаточно сохранившийся мех.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: Херотитус, Нью-Гедон
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение генерал » 28 авг 2009, 17:14

Я много пропустил....Еще вопрос: чем различались драгунские, гусарские и пр. полки?
Аватара пользователя
генерал
Читатель
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 11:36
Откуда: магнитогорск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Siberian-troll » 28 авг 2009, 18:12

Независимые полки СОЗЛ, действующие не в составе дивизий, используемые против врагов слишком мелких, чтобы сбрасывать на них дивизию, и слишком крупных, чтобы с ними управилась пехота, зачастую поддерживающие искомые пехотные дивизии.
Поскольку они были независимыми в их состав входила своя пехота, часто прыжковая, ховеры, танки и АКИ.
Разделялись на три типа, названные в честь видов древней кавалерии.

Драгунские полки - против хорошо оснащенных врагов. Обычно состояли из тяжелых и штурмовых мехов, танков и ховеров.

Гусарские, наиболее частые, обычно состояли из тяжелых и средних мехов, танков и ховеров.

Легкоконные - чрезвычайно мобильные, легкие и средние машины. Полки coздавались с упором на разведку, в каждом легкоконном имелось как минимум две разведроты из мехов разведчиков типа Остскаутов и разведтанки, поддерживаемые обычными мехами. Звездная Лига часто скидывала легкоконные полки на планеты врага с целью определения его мощи и численности.
Обычно Легкоконные полки объединяли вместе в команды быстрого реагирования, именуемые ПБК.

1630 - "Звездная Лига" стр 114.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4239 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 28 авг 2009, 22:19

Хоббит писал(а):А где-то сказано, что там было больше двух рот?


Поиграем в арагорновы штаны? ;)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12027
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2221 раз.
Поблагодарили: 4854 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Rogue_koenig » 29 авг 2009, 19:47

Если юнит не законсервирован (mothballed), то без "тех. обслуживания" он деградирует до состояния "ведра с гайками" примерно за полтора-два месяца.


Угу, к спутникам болтающимся на орбите каждый месяц присылают рем.завод.
Деградирует в условиях кампании через определенное кол-во ремонтных циклов, временная протяженность которых произвольна.
Опять же (если не ошибаюсь, нуждается в проверке) юнит отдыхавший на курорте в диагностике не нуждается.
Rogue_koenig
Начинающий
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 19:36
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Сообщение Siberian-troll » 29 авг 2009, 19:57

к болтающимся на орбите станциям через 10 лет присылают экспедиции для съема и дальнейшего анализа эрозировавших нахрен панелей.
Алюминиевые пластины 3 мм толщины по наружной стороне превращаются в прикольную такую губку.
Видел и щупал.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 4239 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Rogue_koenig » 29 авг 2009, 22:24

10 лет, но не 1 месяц. По поводу курортов соврал, не нуждаются в ремонте убитые машины, оторвана голова, убит движок, и пр. Они не портятся. Не заводят, нет активности, по этому в обозримом масштабе времени (дни-недели) не портятся без консервации.
Rogue_koenig
Начинающий
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 29 авг 2009, 19:36
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Сообщение AppleWander » 29 авг 2009, 23:58

Ну не знаю!
Смотря как консервировать! :P
Я вот тоже присутствовал при одной расконсервации так сказать...
Это было наверное лет десять назад.
НЕ скажу где...но под Казанью дело было.
Как то в одной из воинских частей освобождали старые боксы.
Знаете...такие...длинные...30% снаружи, а 70% в глубь холма встроенные.
Так вот. Освобождали стелажи от ящиков с амуницией времён ВОВ.
Стелажи как раз под стенкой стояли. Ну...добрались таки хозяйские руки. Разобрали стелажи... вынесли, всё путём. Да только стенка какая то полая была. Вроде дальше - тупик! Дальше ничего не должно быть!
Стена трухлявая...стук... грюк... разобрали посветили и... ахнули.
За фальш стеной остаток бокса был не пуст. Под тщательно завёрнутые в брезент, затем под слоем пропитанной маслом бумаги стояло шесть новеньких...эмочек! ...М1!
Ахренеть! ...ну...правда брезент и бумажка в масле это ещё не всё!
Буквально из всех щелей "волны" смазки! Море смазки! Толстым слоем было обмазано... напичкано - всё! Ну... сквозь стёкла правда я смог взглянуть внутрь... А на стыках конечно было много смазки...
Да...так вот... раздали их заслуженным военным России...ну и прапору что нашел эту схованку!
На следующий день, пахнущий смазкой...он уже разьезжал по городку! На радостях всю ночь с "духами" вышкрёбывал и чистил родимую. Не... ну... конечно не до идеала вышло... но...она ездила мля-я! :shock:
Изображение
Изображение
AppleWander
Начинающий
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 19:30
Откуда: Малороссия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 28